Tresh63

А что его тянуть-то? Если принять, что нивелир все же является средством измерения (в чем лично я сильно сомневаюсь, да и не только я), то Н-05 вполне может сойти за эталон высшего разряда с относительной погрешностью 1/4000000. Ну а Н-3 (при выполнении главного условия) будет иметь относительную погрешность 3/2000000. Не каждая концевая мера длины обладает такой характеристикой. Хотелось бы действительно выделить последнее словосочетание "ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ ЕДИНИЦЫ ВЕЛИЧИНЫ". Именно единицы величины, а не самой величины. Единицу хранит и воспроизводит эталон, а величину хранит и воспроизводит стандартный образец величины. Средство измерений же - это техническое устройство, предназначенное для экспериментального определения количественного значения величины, характеризующей то или иное свойство материального объекта, вещества, явления или процесса и имеющее нормированные метрологические показатели. Кстати сказать определение СИ из РМГ 29-2013 немного куцевато, ибо охватывает только материальные объекты и явления, а вещества и процессы почему-то в нем забыты. СИ с хорошими точностными показателями, с высокой степенью стабильности метрологических показателей могло бы считаться образцовым СИ. Тот же манометр, счетчик или нивелир могли бы быть образцовыми СИ. Но не могут - нет у нас теперь такого понятия... Поэтому и возникают вот такие вот казусы, когда вроде и есть чем измерить объем, но юридически нельзя или непонятно - как... Терминологию просто надо дорабатывать и совершенствовать логику измерений соответственно этой доработанной терминологией. Вот вот, давайте начнем с того является ли это СИ, и к какой поверочной схеме его можно причислить, чтобы можно было его считать эталоном это раз, и второе считать его эталоном вне лабораторных условий, при поверке резервуаров), там конечно используется либо теодолит либо тахеометр, но все же.

Угу... Нивелир Н3К может быть эталоном, вольтметр тоже может, а счетчик жидкости не может... Даже резервуар у нас может быть средством измерения, а значит при желании его можно сделать эталоном... Ох! Беда-а-а! Ну во первых, дотяни еще нивелир до эталона))) вольтметр может, это самостоятельное устройство. А вот если открыть поверочную схему, то счетчик жидкости не будет являться эталоном, так же, как и манометр не является самостоятельным эталоном, хотя вроде бы по логике вещей должен, но нет, при аттестации эталона у вас должно быть законченное устройство для воспроизведения единицы величины. Так и в случае с расходомером, он должен входить в состав установки с набором эталонных расходомеров. Увы Увы, но это правильный подход, при котором твоя установка становится полноценным СИ, так как имеет все требования к подготовке потока и контролю параметров среды, в том числе ИВК с алгоритмом расчета и защитой от несанкционированного доступа.

За этим признанием еже -квартально, -годно на поклон к Инметру с дарами предполагается? До конца всё равное не понятно, условия принятия есть , а порядок принятия толком не установлен. А вы в КазИнМетр звонили по этому вопросу? Может они уже набросали какой стандарт или процедуру)

Я ведь и сказал, что будет несколько затруднительно. Так как для определения пределов интегрирования сначала необходимо определить (очень точно определить) функцию, задающую образующую бочки. А затем для каждого из уровней налива высчитывать свой интеграл с пределом уже по уровню налива. И не дай бог, продольная ось бочки будет под углом к плоскости горизонта... Все это конечно возможно, только вот точность интеполяции функций будет хромать. Точнее и проще будет пролить. Спасибо всем! Но, нас в первую очередь интересует вопрос по какому документу (чем регламентироваться) проводить эти работы, на какой документ ссылаться при выписывании свидетельств о поверке? А не как проводить эти работы. Мы и сами знаем и слава богу аккредитованы и имеем все самые современные средства измерений (сканер, счетчик жидкости с погрешностью 0,038%, уровнемер "Струна", и др. ) для поверки и калибровки резервуаров и ёмкостей различной формы. При выписывании свидетельств о поверке вам следует сначала выяснить внесены ли ваши резервуары в федеральный информационный фонд единства измерений и утверждены ли они как тип (тем самым вы выясните, попадают ли они вообще под поверку) или только градуировка. Далее уже либо проводите испытания, либо открываете описание типа и смотрите какая там методика поверки прописана. Либо при проведении испытаний утверждаете новую методику. Кстати, счетчик жидкости не является эталоном)))

НУ вообще это вотчина испытателей на виброустойчивость)

Методика поверки включает в себя контроль метрологических параметров и влияющих на нее факторов. Контроль сопротивления изоляции прописывается в РЭ и возлагается на организацию выполняющую ПНР и эксплуатирующую организацию. В ТУ указывается, так как проходит первичный контроль при приемки изделия, и потом при проведении испытаний в целях утверждения типа, тоже этот параметр контролируется. А регламентируется он не метрологией а техническим регламентом ТС.

Поднимаю тему. Все еще актуально и очень очень нужно!!! Знаете, мне не совсем ясна ваша проблема из вышеприведенного текста. Вам нужно аттестовать оборудование, или имеется уже аттестованное оборудование, или есть вопросы по документальному оформлению? Пробовали задавать ваш вопрос в 32 ГНИИ? или во ВНИИФТРИ? что говорят они? а те, кто от вас требует аттестацию - что говорят? Оборонное предприятие заказывает испытательную камеру, в договоре прописана аттестация испытательного оборудования в соответствии с ГОСТ РВ. Отсюда возник этот вопрос. То что эти институты скажут, что это конечно же наша вотчина, нет сомнений, деньги то они всем нужны.

Поднимаю тему. Все еще актуально и очень очень нужно!!!

Поверитель просто не смог найти год изготовления прибора, чтобы идентифицировать его в реестре, так как по новым требованиям приказа 1815 необходимо писать номер из ФИФ ОЕИ. Найдите год выпуска прибора и номер в Госреестре и будет вам счастье, если сам поверитель упрется, подойдите к начальнику отдела и я думаю, он вам не откажет.

Проведение аттестации испытательного оборудования для нужд военно-промышленного комплекса под требования ГОСТ РВ 0008-002. Подскажите кто имеет право проводить такие работы? Может ли это делать аккредитованные юр. лица, либо государственные метрологические службы, либо этим должна заниматься специальная организация имеющая на это особое разрешение типа: ГНМЦ –научно-исследовательская испытательная организация по обеспечению единстваизмерений в области обороны и безопасности. ГНМИ – Всероссийский научно-исследовательский институтфизико-технических и радиотехнических измерений (ФГУП «ВНИИФТРИ»), головнаяорганизация по проблеме метрологического обеспечения обороны.

За этим признанием еже -квартально, -годно на поклон к Инметру с дарами предполагается? постановление РК о признании поверки, утверждения типа.pdf

С компакт-дисков купленных у АНО "РСК-консалтинг" (читай - ВНИИМС), с описаниями типов СИ. А на этих дисках методики поверки присутствуют?

Актуальность методики поверки определяется действующим сертификатом об утверждении типа, на период производства и ввода в эксплуатацию вашего прибора. Актуальность описания типа следует проверять в ФИФОЕИ. Вся ответственность за изменение методики и внесении данных сведений в ФИФОЕИ лежит на заводе изготовителе. С вашей стороны нужно только свериться с годом выпуска вашего прибора, он должен находиться в пределах действия сертификата утверждения типа на него, эти будет подтверждаться что вся информация содержащаяся в описании типа относится именно к вашей модификации прибора, как соответственно и методика поверки, в том числе указанная в руководстве которое в случае необходимости нужно запросить у организации сдавшей СИ в поверку.

а зачем вы собственно при проведении аккредитации, упоминаете о калибровке если вы на нее не аккредитовываетесь? Поэтому он собственно вас и натыкал носом. Если вы калибруетесь вне сферы ГРОЕИ, то форма может быть любой, она не установлена законодательством, но порядок проведения калибровочных работ для собственных нужд и форма документов являющихся результатом калибровки, должны отражаться во внутренней документации разработанной для ваших нужд. Поверочная лаборатория это самостоятельный орган в сфере ГРОЕИ и калибровка там не должны фигурировать ни коим образом, если она не является аккредитованной на данный вид работ и соответственно применение формы документа из приказа 1815 неприемлемо.

На всю продукцию ОВЕН, есть сертификат на сайте. На остальные скорей всего тоже. Будьте внимательны в своих поисках и начинайте их с сайтов заводов изготовителей.

Укажите какой расходомер, хотя бы марку и погрешность с которой вам нужно его поверить, так как измеряемая среда является основным параметром определяющим способ поверки, а погрешность определит каким эталоном это можно сделать.

Обращайтесь к заводам изготовителям, поставляющим вам СИ. У них хранится оригинал и в большинстве случаев они предоставят вам копию, а лучше всего при заказе прописывайте в договоре печень прилагаемой документации.

Непонятно зачем эта камасутра А как это соотносится между поверенным и калиброванным эталоном? При поверке все так же Проблема в том, что для эталона нормированы условия хранения и применения, при которых он будет соответствовать своей погрешности, а в случае с тахеометром, будет прямое несоблюдение документам на эталон, ввиду отсутствия расчета расширенной неопределенности диапазона погрешности в условиях проведения работы, отличающихся от условий проведения калибровки по методике поверки, без расчета неопределенностей. Слишком много "НО", для вашего эталона. Так что характеристики погрешности в ОТ не зря нормированы.

Прелестно. А как ваша ЛПС будет получать единицу величины от ГЭ??? Или у Вас Ч3-64 стал первичным эталоном?? /> Первый уровень- стандарт частоты(который своей погрешностью, удовлетворяет требованиям ступени "рабочие эталоны" ГПС), затем способ передачи- сличение с помощью компаратора. Второй уровень- частотомер Ч3-64, способ передачи-метод прямых измерений. Третий уровень- рабочие СИ. Пока так представляю, если что не так, поправьте Дык это, а частотомер у вас после поверки-то не стал эталоном)) В итоге получается, что без стандарта частоты, вы частотомер не припаяете к эталонам( и не сможете в дальнейшем продлить цепочку... А относительно ЛПС, я так понимаю, что тут применяется заимствование из других поверочных схем, то есть ЧЗ-64 из ГОСТ 8.129, а секундомеры по ГОСТ 8.423. Поверка проводилась с целью подтверждения того, что погрешность соответствует данным заложенным в РЭ и СИ пригодно к применению. Да, эталоном по ГПС он не является, НО по локальной, разработанной на предприятии вполне может быть, так как соотношение погрешностей Ч3-64 и рабочих СИ, лучше чем 1/3. если я правильно понимаю, то ЛПС и делаются в таких случаях, когда: нет ГПС, либо когда СИ может считаться образцовым(эталоном) по погрешности, но не "дотягивает" до ГПС Может быть вы и правы, что вполне можно отделаться локальной поверочной схемой, удовлетворяющей требованиям методик поверки на СИ которым будет передаваться величина, но нужно не забыть, чтобы вашу ЛПС согласовал местный ГМЦ.

Да потому что по ОТ данное СИ не проходит по ГПС, а при калибровке вписывается Это только о том, что надо иметь не поверенные, а аттестованные эталоны. Типа одной поверки мало. При поверке по 36 приказу, вы получаете свидетельство о поверке + протокол калибровки с заключением о присвоении разряда. А все эти ухищрения бред, хочешь эталон, проводи испытания, утверждай единичное СИ и присваивай характеристики эталона. А проводить калибровку подстраивая прибор в лаборатории, а применяя его в реальных условиях это бред, без расчета неопределенности работы в условиях проведения поверки. А именно такая поверка будет проводится при поверке резервуаров.

Прелестно. А как ваша ЛПС будет получать единицу величины от ГЭ??? Или у Вас Ч3-64 стал первичным эталоном?? /> Первый уровень- стандарт частоты(который своей погрешностью, удовлетворяет требованиям ступени "рабочие эталоны" ГПС), затем способ передачи- сличение с помощью компаратора. Второй уровень- частотомер Ч3-64, способ передачи-метод прямых измерений. Третий уровень- рабочие СИ. Пока так представляю, если что не так, поправьте Дык это, а частотомер у вас после поверки-то не стал эталоном)) В итоге получается, что без стандарта частоты, вы частотомер не припаяете к эталонам( и не сможете в дальнейшем продлить цепочку... А относительно ЛПС, я так понимаю, что тут применяется заимствование из других поверочных схем, то есть ЧЗ-64 из ГОСТ 8.129, а секундомеры по ГОСТ 8.423.

Может первый уровень это эталон, который частотомеру ед. величины передал? Так как вы собираетесь признать ЧЗ-64 эталоном, если ему ни один ГМЦ не присвоит назначение эталона по ГПС?

Соглашусь с коллегой А теперь давайте хорошо прочитаем приказ 36 и поймем то, что это относится к государственным эталонам находящимся в федеральной собственности, после этого обратимся к еще одному пункту, где указывается что калибровка проводится и ГМЦ должен выдать вам заключение о соответствии на основании калибровки вашего эталона, разряду по ГПС. Для эталонов принадлежащих юридическим лицам, данное требование не распространяется, тем более если средство измерения утвержденного типа и для него нормированы МХ, так как иначе, форма документов на эталон при аттестации должна выглядеть в соответствии с приложениями приказа № 36 и подразумевает расчет неопределенности. Так что может все таки поверочка? А вообще не очень конечно понятно, зачем институт делал калибровку, если прибор утвержденного типа.... "Для средств измерений утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов единиц величин, вместо процедуры поверки средств измерений применяются процедуры первичной и периодической аттестации", ага, только для средств утвержденного типа, чтобы провести аттестацию, вы должны выполнить поверку, чтобы доказать прослеживаемость и тут в дело вступает приказ 1815.

Уточните, почему однозначно? Прибор внесен в реестр СИ. Прибор вводится в эксплуатацию покупателем в сфере ГРОЕИ и следовательно должен быть поверен. Со стороны поставщика если это не предусмотрено договором, возможна поставка СИ с калибровкой.

А вы представляете сколько аккредитовано ЮЛ на поверку СИ времени (частоты) и не имеющих стандарта частоты? /> Хотите быть метрологом следуйте установленным ГОСТам, хотите зарабатывать деньги ищите лазейки. В России хорошо работает второе, так что удивляться нечему. Относительно, юмора, прошу уточнить, СИ требующее частотомер в качестве эталона для передачи величины.