Tresh63

Метод расчета поправок должен быть предусмотрен в МП на счетчик или производиться программно в ПО установки. В случае их отсутствия следует смотреть руководство по эксплуатации на вашу установку. Обычно влияющими факторами является (разность давления и температуры в поверяемом счетчике и в установке, и поправку на влажность, чтобы правильно считался коэффициент сжимаемости воздуха)

У вашей установке погрешность нормируется (соответствует ОТ, как внесенное в ФИФ ОЕИ СИ) с учетом неопределенности сопел, других СИ применяемых в установке и влияющих факторов. Пределы допускаемой относительной расширенной неопределенности при измерении объема газа (при коэффициенте охвата 2) (соответствует границам относительной погрешности при доверительной вероятности 0,95)

Разъяснение ТК 024 о применении данного ГОСТ. Разъяснения gost_8.899-2015.pdf

При поверке следует руководствоваться, указаниям на шильдике и документацией на прибор (паспорт), где будет указан диапазон калибровки датчика. Так же данная информация содержится в ПО прибора, следует произвести подключение с помощью HART коммуникатора.

Если это не выпуск продукции, где можно применить данный комплекс как технологию и заменить измерения комплекса на измерения специалиста с СИ утвержденного типа (как приемка ОТК), то скорей всего иного способа как утверждение типа у вас нет.

Если ваша система не оперирует измеренными параметрами, и не производит на их основании расчеты, попробуйте перевести в средства допускового контроля. Соответственно скорректировав документацию на комплекс.

Нельзя признать эталоном то, что не воспроизводит и не передает единицу величины.

А что препятствует разработке методики и утверждении этого комплекса как единичного СИ? С нормированными МХ?

Какова цель проведения градуировки? Определение вместимости бака или учет топлива? Можно написать методику градуировки, но для этого следует определиться со средствами контроля и задачей. Для решения задачи вам нужно контролировать мертвую полость (неснижаемый остаток), определение значение уровня в баке (шкала) и мерники для отпуска дозы и контроля уровня, для составления градуировочной таблицы, а так же учитывать степень наклона бака.

Дайте больше информации по вашим СИ, на что методика? Почему получилось так, что применяются СИ не утвержденного типа? В общем дайте больше информации по задаче выполнения измерений.

Коллеги, о чем спор. Вы кому и что пытаетесь доказать? Есть технические требования к узлам учета газа, устанавливаемые поставщиком газа (обычно это ТУ), в данных технических условиях определен перечень НД на соответствие узла учета газа. В случае возможности применения стандартизованной методики выполнения измерений, в ней есть пункт требующий проверку реализации методики, ввиду отсутствия расчета неопределенности узла учета газа в целом и необходимости проверки соблюдения пунктов данной методики в части ее применения (так как нет информации о применяемых ИК и СИ, только общие требования). В случае индивидуальной методики выполнения измерений в ней уже определена неопределенность данного узла, так как учитываются все влияющие факторы и инструментальная погрешность каждого элемента измерительной системы. Так же в данной методике может содержаться пункт проверки реализации, для соблюдения правильности монтажа и соблюдения требования устанавливаемых методикой. Необходимость применения методики определяется поставщиком газа, в том числе договором на поставку газа. А применение требований установленных в договоре является обязательным условием. И если поставщик газа, потребовал для собственного успокоения бумажку, лучше ее дать.

Судя по разным ОТ нет, но для счетчиков Гобой-1 с сертификатом от 2011 года, не установлена аттестованная МВИ, и возможно Гобой-1 не соответствует требованиям ГОСТ 8.611-2013. Поэтому либо для него придется делать индивидуальную МВИ, либо менять счетчик. Так же, если счетчик не был введен в коммерческую эксплуатацию ранее, то его алгоритмы расчета, не соответствуют требованиям ГОСТ 30319.(1-3)-2015, что автоматически не позволит ввести его в коммерческую эксплуатацию, поэтому и рассматривался вариант, что это новый Гобой-1М.

Гобой-1 является ультразвуковым счетчиком, согласно описанию типа СИ, он включает в себя расходомер, вычислитель, датчик давления и температуры и является законченным изделием для измерения расхода и объема газа приведенных к стандартным условиям. Выполнение измерений данным счетчиком выполняется на основании аттестованной индивидуальной методики измерения (нужно запросить у завода изготовителя), далее когда у вас все смонтировано, вызываете к себе региональный ЦСМ или другое аккредитованное юр.лицо на аттестацию методики выполнения измерений для проверки реализации методики для вашего узла (проверка соответствия что все установлено верно, документация в полном объеме в наличии, средства измерений поверены и исправны), после этого составляется акт, форма акта представлена либо в методике, либо принимается по форме указанной в приложении ГОСТ 8.611-2013, так же возможно ваш комплекс можно аттестовать по ГОСТ 8.611-2013, в зависимости от того, какие требования предъявляет поставщик газа. ОТ Гобой.pdf

Утверждение типа - это собирательное понятие, проведение процедуры стандартизации СИ, путем проведения испытаний в соответствии с НТД, и получении результатов. Единственное, что в Правилах признания только общие фразы о признании результатов, но согласитесь как можно признавать результаты по Правилам признания, а потом проводить процедуру продления по ПМГ? ПМГ, документ которым мы должны руководствоваться в случае если страной экспортером/импортером является страна не входящая в состав подписавших данное соглашение. Если обратите внимание, то в услугах КазИнМетр, есть признание и по ПМГ и по Правилам признания, если они подписали Правила Признания, они должны в отношении с нами руководствоваться данными Правилами, в том числе и в отношении процедуры продления, так как данная процедура является частью утверждения типа

При направлении письма о проведении процедуры продления не по ПМГ 06, а по Правилам взаимного признания, КазИнМетр, просто не отвечает на письмо и никак не комментирует (тем самым подтверждая их неправоту), в свою очередь, данная проблема связана с конфликтом интересов Росстандарта и КазИнМетр, возникшая в ходе отклонения Росстандартом, СИ изготовленных в Казахстане (видимо для отсутствия конкуренции или еще каких то разногласий), вследствие чего в КазИнМетр, появилось вот такое требование (услуга), усложняющее процедуру, и позволяющее институту зарабатывать, так как иного пути получить продление не существует.

Все верно, если нарушены интересы ВНИИМС, они всю душу вытрясут из испытательного центра и будут каждую запятую проверять, и возвращать на исправления.

Скорей всего некорректно выразились во ВНИИМС, имея ввиду возможность (невозможность) внесения изменений по данному параметру

Если у заказчика (изготовителя) есть все исходные документы, полученные по результатам проведения испытаний в целях утверждения типа, ему ничего не мешает направить необходимый комплект документов в любой испытательный центр, аккредитованный в данной области, для рассмотрения возможности внесения изменений в ОТ. ВНИИМС в этом случае выступит только в роли единого центра экспертизы документации, поступившей от испытательного центра.

не без этого

Есть такое понятие "хотелки заказчика", так вот ВНИИМС часто их исполняет, в отличие от других центров, потому что знает как это сделать. Запрета нет, есть сложность процедуры подтверждения соответствия и трактовки некоторых формулировок.

Нигде, иначе это уже будет монополия. У вас всегда есть свобода выбора испытательного центра, вопрос только цены и возможности получить желаемое. ВНИИМС хорош тем, что он проводит испытания и сам же их проверяет, поэтому они знают что можно и что нет, не создавая тем самым проблем.

Изменения в ОТ подразделяются на метрологически значимые и метрологически не значимые, для внесения первых, проводятся дополнительные испытания, для внесения вторых, достаточно метрологической экспертизы испытательным центром, после чего данные изменения вносятся. Возможно ваши изменения относятся к метрологически значимым и требуют проведения дополнительных испытаний, если не в полном объеме, чтобы подтвердить данное изменение. Рекомендуется всегда обращаться в тот испытательный центр где проходили испытания вашего СИ, так как у них уже есть понимание всех ньюансов по данному СИ и они могут провести данные испытаний быстрей и дешевле.

Хотите действовать в строгом соответствии с документом, меняйте мерник на тот который прописан в методике поверки, так как иной методике поверки не предусмотрено в описании типа на поверяемое СИ. Хотите выполнить работу и не создавать сложности, проведите работу с данным мерником. Для этого следуйте указаниям методики без применения (подвижной шкалы). Хотите убедиться в правильности результатов измерений, проведите сличения с другим мерником со стационарной шкалой по интересующей вас методике и сравните результаты с применением мерника с подвижной шкалой. Метролог - это в первую очередь инженер, а не рабочая профессия, его основная задача искать решение и разбираться в проблеме, а не искать кто скажет что ему делать и возьмет на себя ответственность. Советы, что можно сделать, были озвучены выше. В случае применения мерника с подвижной шкалой, если вы руководствуетесь эксплуатационными документами и методикой выполнения измерений к мернику с подвижной шкалой, вы не нарушаете пунктов выполнения методики поверки, так как готовите мерник к поверке согласно эксплуатационной документации и далее производите выполнение измерений по методике поверки. Можете произвести поверку одной и той же колонки по разным методикам поверки и сравнить результат. Для мерника со стационарной шкалой (мерника с подвижной шкалой с зафиксированным значением на 20 град) это будет МИ 1864 и для мерника с подвижной шкалой это будет МИ 2895-2004, после проведения измерений сравнить полученный результат. Если результат поверки колонки с помощью мерника с подвижной шкалой, не будет приемлемым при выполнении ряда измерений, поставить вопрос о замене мерника. Все вышеперечисленное относится к определению правильности измерений мерником. Поверка ТРК должна выполняться по методике поверки установленной в описании типа, следовательно вам необходимо применять мерник со стационарной шкалой.

Вы используете мерник со специальной шкалой, данный мерник отличается от обычного тем, что в нем поправки не используются, их заменяет подвижная рамка. Если вы не двигаете рамку, то используете его как мерник со стационарной шкалой и применяете поправки, так как методика поверки рассчитана на мерник со стационарной шкалой и коррекцию методом поправок. Если вы хотите пользоваться мерником со специальной шкалой как положено, вы руководствуетесь все так же своей методикой поверки МИ 1864 для выполнения измерений, но в данном случае поправки вы заменяете использованием шкалы, которая их учитывает (это указано у вас в документах к мернику и МИ 2895 (данная МИ, это не методика поверки, это методика выполнения измерений на данном мернике, которая описывает как его правильно настраивать для получения результата (скорей всего все это уже указано в документах к вашему мернику)). Исходя из вышесказанного, вы не противоречите методике поверки, вы лишь адаптируете свой мерник к ней, так как методика поверки МИ 1864 не рассматривает применение современных мерников.

да, все верно.