Tresh63

Если хотите дешего и сердито, больше для галочки чем для измерений и конечно если вам нет необходимости, чтобы термогигрометр имел цифровые или электрические каналы для связи с оборудованием. Возьмите обычный гигрометр ВИТ в модификации зависящей от необходимой вам влажности либо психрометр МВ-4-2М

А кто требует и на каком основании? На какие документы ссылаются?

Клапанное устройство не поверяется, а вот манометр идущий с ним, да! Просите, чтобы принести манометр, который на него устанавливается. Судя по составу данного КУ, у него есть только регулирующий кран, и трубка в виде спирали, для гашения колебаний давления. Если данное устройство не используется в сфере ГРОЕИ, то манометр можно просто откалибровать.

Перефразирую Ваш вопрос. Зачем ГПС вообще нужна? Есть же погрешности прибора? Чтобы сохранить точность измерений и у вас не передавалась единица величины от РСИ к РСИ. Требования к эксплуатации эталона и возможности передачи его величины специфичны, к тому же в обязательном порядке эталоны поверяются относительно эталонов с более точными характеристиками, а это следовательно определенные расходы и стоимость такого оборудования. ГПС нужна и она позволяет не превращать метрологию в бардак, где измерения будут +- километр. РСИ может стать эталоном, но для этого он должен пройти проверку на точность измерений соответствующий разряду по ГПС и показать стабильность показаний в МПИ.

Если экспертиза делается для себя, то никакая аккредитация не нужна, но компетентность и доверие к такой экспертизе регламентируются внутренними документами предприятия. Если на сторону, то уже нужна аккредитация. Так как проводить экспертизу своих документов это одно, а в сфере ГРОЕИ статья 14 102 ФЗ это совсем другое.

ну тогда как вариант замена на ДРГ.М 160/80. Правда, придется обратиться за пересчетом неопределенности измерений. А зачем обращаться за перерасчетом, если в описании типа нормированы МХ для диапазона от 2 м3/ч? У вас в МВИ не нормирована характеристика погрешности измерения газа приведенного к стандартным условиям. Или вам не разрабатывали индивидуальную методику на узел и работаете просто по ГОСТ Р 8.740-2011 после аттестации узла?

ну тогда как вариант замена на ДРГ.М 160/80. Правда, придется обратиться за пересчетом неопределенности измерений.

Скорее всего зафиксирован на табло вычислителя БКТ.М Ну учитывая, что диапазон работы от 4 м3/ч, есть подозрение, что при расходе ниже, у данного расходомера не должно быть чувствительности, либо там слишком большая погрешность, но диапазон работы 4-160 мне не дает покоя, по идее счетчик не должен видеть ниже 4 если его чувствительность это не позволяет, а значит и вычислитель его не фиксирует, так как нижняя частота либо импульс равны расходу 4 м3/ч

Поддерживать минимальный расход будет стоить дешевле, чем реконструкцию узла с оплатой всех этапов включая новую экспертизу, методику, оборудование и аттестацию.

Руководство по эксплуатации в помощь, приложение Г. SVG.M_schetchik_gaza_RE.pdf

Мне кажется уже потеряли суть вопроса)) 1 автор, так и не уточнила, как зафиксирован расход 3,31 м3/ч, по сьей вине был такой расход. Это сразу снимет много вопросов и предположений. Когда проектируется узел, все метрологические характеристики согласовываются с поставщиком и с очень большой вероятностью, утвердили, что расход газа по разработанной методике для этого узла учета составляет от 4 м3/ч, следовательно расход ниже допустимого это либо вина потребителя, он прикрыл кран и создал такую ситуацию, либо у поставщика проблемы были, но скорей всего конечно это вина потребителя. Поэтому данный расход выпадает из измерения узлом, так как он на него не аттестован. Вопрос решения конфликтной ситуации лежит в договоре между поставщиком и потребителем. Так что господа, прекратите копать там, где копать нечего, приборы работают и это всего лишь обычный человеческий фактор.

А поверочные пробы в вашем случае чем не сличение? Вы готовите пробу на эталоне 1 разряда аттестованного (он же титратор) знаете погрешность пробы, измеряете его своим влагомером, высчитываете погрешность, если она соответствует эталону 2 разряда, присваиваете ему разряд и аттестовываете. Возможно стоит почитать методики на ваш влагомер для приборов внесенных в последнее время, я думаю там эта процедура не изменилась, но расписана подробней (63795-16). А если вы не будете так глубоко мыслить и поедете в ЦСМ и скажете мне нужно поверить прибор в соответствии с 36 приказом с протоколом и присвоением разряда, они сами все это сделают и не придется ломать голову. А при чем тут методики для приборов, внесенных в последнее время? СИ поверяется по той методике, которая установлена при утверждении типа данного СИ. В нашем случае это методика, утвержденная ФГУП ВНИИМС 10.10.2008, в которой в качестве средства поверки (обратите внимание, средства поверки, а не эталона!) прописан титратор, который, в свою очередь, не является поверочной установкой 1-го разряда. Поэтому, я вам и рекомендую открыть новую методику, потому, что там возможно есть состав эталона 1 разряда и показано, как проводится сличение, титратор это часть установки 1 разряда. Если вас такая схема не устраивает обратитесь к тем, у кого есть эталон 1 разряда например Аргоси, либо во ВНИИР и поверьте его через первичный эталон, если конечно уверены, что он будет второго разряда. В старых методиках, да и в новых не во всех нет понятия эталон, раньше были только СИ стоящие по классу точности выше вашего прибора. Учитывая, что ничего с тех времен не изменилось, есть подозрение, что основа каждого эталона это титратор той или иной конструкции. Если уж совсем будет тупик, отправьте прибор на завод с просьбой доработки под описание типа 2016 года, чтобы он стал прибором, который можно поверять по нормальной схеме.

А кто вам сказал, что эти расходомеры не проходят опытно-промышленные испытания на объектах, прежде чем утвердиться как тип!? Специалисты которые разрабатывают эти расходомеры, знаю все проблемы и особенности учета на скважинах и стараются по максимуму произвести расчеты и определить возможности измерения, работа расходомера, обычно сличается с работающей АГЗУ, так как это пока для нефтяников единственное средство измерения более или менее позволяющее достоверно вести учет.

На самом деле это расходомер, просто описание типа идиотское =) Я уж не знаю кто додумался так извращаться и писать такие вещи. Для него нормированы расходы газа и предел относительной погрешности измерения расхода, так что это полноценный расходомер, имеющий как частотный, так и импульсный выходы.

Скажите, а зачем используемый при поверке генератор сигналов с ПГ ±0,1% по частоте должен быть эталоном? И Вы умеете отличать основные средства поверки от неосновных? Я уже сказал что является основными средствами поверки - эталонами, то что будет воспроизводить и передавать единицу величины прибору для которого нормированы погрешности, остальное средства контроля, будь то окружающего воздуха, напряжения питания, времени и т.д., да и в методике есть формулы расчета погрешностей, где указано что значение будет высчитываться относительно эталона от которого передается величина.

давненько я там не был ))) Просто скажут сами определяйтесь по какому разряду ваш эталон Да уж, специалисты от бога)) У нас вроде пока не так все запущено, умеют отделять мух от котлет.

Что то говорит мне, что ЦСМ может и послать Смотря на каком основании) не тянет на 2 разряд?

А поверочные пробы в вашем случае чем не сличение? Вы готовите пробу на эталоне 1 разряда аттестованного (он же титратор) знаете погрешность пробы, измеряете его своим влагомером, высчитываете погрешность, если она соответствует эталону 2 разряда, присваиваете ему разряд и аттестовываете. Возможно стоит почитать методики на ваш влагомер для приборов внесенных в последнее время, я думаю там эта процедура не изменилась, но расписана подробней (63795-16). А если вы не будете так глубоко мыслить и поедете в ЦСМ и скажете мне нужно поверить прибор в соответствии с 36 приказом с протоколом и присвоением разряда, они сами все это сделают и не придется ломать голову.

Есть такие методики. Даже 20-30 давности, когда эталоны были настоящие не будем возвращаться в Советы, другая страна, другие правила. Вступили в ВТО, сейчас обязаны поменять все законы и стремиться к опыту запада и скорей всего все придет к калибровке и поверка исчезнет как вид.

Там написано, только то, что эталоны, используемые при поверке должны быть аттестованы. И это совсем не значит, что Есть много МП, где все СП не являются эталонами по ГПС. Именно поэтому все и пытаются натянуть МХ СИ до уровня эталонов. Вы - путем "анализа с выводами" протоколов поверки, другие - путем составления ЛПС, противоречащих государственным. Главное - чтобы у проверяющего не было замечаний: эталон есть - а рубидиевый стандарт это или генератор с ПГ ±0,1% неважно... То, что в методиках не прописывают, что это должен быть эталон с n-разрядом и определенными характеристиками и позволяет творить такую чушь. А это видимо происходит от того что испытатели и поверители находятся в разных плоскостях и в требованиях к испытательному оборудованию нет указания, что должен быть эталоном, а к поверочному такое требование есть!!! А ЛПС и всякие ухищрения это нормальная Российская действительность, где приходится конкурировать и зарабатываться деньги, не отдавая за оборудование которое во многом переоценено бешеные деньги, которые не факт, что окупятся. А полагаться только на государственные центры не получается, потому что он один на регион и минимальный срок поверки 2 недели, а это значит на 2 недели минимум нужно изъять его из работы. Я согласен, что метрология должна быть качественной, чтобы выпускать качественную продукцию, но пока у нас это не работает, так, как должно... А приказ 1815 четко регламентирует, что для поверки основные средства поверки и передачи единицы величины, должны быть эталонами, хоть и аттестованными криво, это уже первый шаг к порядку.

Не путайте человека. Раз он считает, что его измерения относятся к сферам ГРОЕИ, то см. ст. 5 ФЗ-102 "Требования к измерениям". Есть ГОСТ 8.563-2009 "Методики (методы) измерений". Есть МИ 3269-2010 "Содержание, построение.... методик". Посмотрите, чем отличается МВИ от СНиП. Его сфера измерения скорости потока воздуха, относится к сфере контроля исправности и соответствия, поэтому методика выполнения измерений здесь не применима, у него именно испытание на соответствие расхода воздуха в вентиляции. Ему не нужно измерять сколько будет воздуха в комнате и что то высчитывать, ему просто нужно вывести соответствие расхода. Мы де когда проводим обследование зданий и сооружений или технических устройств на соответствие, руководствуемся именно ГОСТ и другой НД на эти объекты, а не разрабатываем методику измерений, так как есть допуски и нам нужно их измерять, и там сказано чем это можно сделать, а распространение ГРОЕИ в данной области необходимо для подтверждения достоверности результатов.

ГОСТ 12.3.018-79 Система стандартов безопасности труда. Системы вентиляционные. Методы аэродинамических испытаний

Да, действительно и в ОТ и свидетельстве о поверке написана погрешность для объема. Выходит, что просто ВНИИМС не сочли нужным указывать диапазон измерений в ОТ для POrtoflow. И измерения расхода вполне законны. Спасибо, что помогли разобраться с расходом жидкости. А если testo 435-3 сам пересчитывает, используя косвенный метод, и отображает на своем экране расход воздуха - это прямые измерения? В РЭ это называется пересчетом, в ОТ нет ни слова о расходе. (забыл сказать - сечение и прочие параметры, вбиваются для пересчета прибором вручную) Для прямых измерений в СГРОИЕ должна быть определена референтная методика (метод) измерений, и в случае с testo 435-3 такой методики нет-значит такие измерения косвенные. Но показания по расходу считываются непосредственно с экрана СИ-значит такие измерения прямые. То есть в сфере, одни и те же измерения, будут косвенными, а вне сферы-прямыми. А вы постарайтесь объяснить что вы хотите измерить прибором testo? Возможно сможем найти где собака зарыта. Расход воздуха через воздухоприемные, воздухораспределительные устройства, в м3/ч. Грубо говоря есть короба вентиляционные, известно сечение. Измерения во множестве точек: сразу после вентилятора, на выходах вентиляции, в "тройниках" (разветвителях, развилках). Ну в вашем случае следует руководствоваться прямыми измерениями скорости потока и соблюдением требований СНИП 41.01-2003, где формулы расчета прописаны и ничего изобретать не нужно, контролируемый параметр в соответствии с СГРОЕИ - скорость потока. Если я формулы расчета спишу с СНИП 41.01-2003 это избавит мою МВИ от необходимости аттестации? Зачем вам впринципе МВИ, если СП регламентирует как допустимые значения, так и методику расчета? Вы же не собираетесь продавать воздух)) А все остальное: проектирование, проверка соответствия укладывается в требованиях СП. Забыл, что СНИП не актуализирован, в данной области теперь применяются: СП 60.13330.2012 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003 СП 7.13130.2013 Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности ГОСТ Р ЕН 13779-2007 Вентиляция в нежилых зданиях. Технические требования к системамвентиляции и кондиционирования

Да, действительно и в ОТ и свидетельстве о поверке написана погрешность для объема. Выходит, что просто ВНИИМС не сочли нужным указывать диапазон измерений в ОТ для POrtoflow. И измерения расхода вполне законны. Спасибо, что помогли разобраться с расходом жидкости. А если testo 435-3 сам пересчитывает, используя косвенный метод, и отображает на своем экране расход воздуха - это прямые измерения? В РЭ это называется пересчетом, в ОТ нет ни слова о расходе. (забыл сказать - сечение и прочие параметры, вбиваются для пересчета прибором вручную) Для прямых измерений в СГРОИЕ должна быть определена референтная методика (метод) измерений, и в случае с testo 435-3 такой методики нет-значит такие измерения косвенные. Но показания по расходу считываются непосредственно с экрана СИ-значит такие измерения прямые. То есть в сфере, одни и те же измерения, будут косвенными, а вне сферы-прямыми. А вы постарайтесь объяснить что вы хотите измерить прибором testo? Возможно сможем найти где собака зарыта. Расход воздуха через воздухоприемные, воздухораспределительные устройства, в м3/ч. Грубо говоря есть короба вентиляционные, известно сечение. Измерения во множестве точек: сразу после вентилятора, на выходах вентиляции, в "тройниках" (разветвителях, развилках). Ну в вашем случае следует руководствоваться прямыми измерениями скорости потока и соблюдением требований СНИП 41.01-2003, где формулы расчета прописаны и ничего изобретать не нужно, контролируемый параметр в соответствии с СГРОЕИ - скорость потока.

Проверьте память - документ назовите... Откройте Приказ Минпромторга 1815. Приложение к нему "Порядок...." раздел I пункт 3.