Tresh63

Вы опять забыли суть вопроса, я указал что такой коэффициент есть, он может быть рассчитанным, а может стать и подстановочным, в случае использования некоторых параметров в виде констант. Так вот напомню, что вопрос стоял о возможности "подкрутки" коэффициента коррекции, то есть данный корректор, работает по принципу вычисления корректирующего коэффициента, а не только расчёта коэффициента сжимаемости и дальнейшего его использования напрямую в расчетах в соответствии с ГОСТ 8.740 или ГОСТ 8.741. И да, мы с вами в очередной раз пришли к детскому троллингу, если нечего сказать по сути или разъяснить (вы же опытный и очень грамотный), то мне вас жаль, что вместо того чтобы делиться опытом, вы ведете себя как старый токарь, который владеет навыками, но не хочет передать свой опыт, боясь что станет не нужным. С чего у нас метрология то будет тогда развиваться.

Вот упорный же вы человек. Открываем РЭ на ЕК270 и читаем. Для вас специально, выдержку сделал, чтобы попроще было. ЕК270 (коррекция).pdf

И так, переходим от общего к частному. 1) В комплексах СГ-ЭК, применяется не вычислитель, а корректор объема газа типа ЕК 260-270 см. описание, см. РЭ, см. ОТ (см. вложение, расчет коэффициента коррекции. 2) да, да, расскажите это кому-нибудь другому, см. п. 1 3) Обширный кругозор позволяет пофантазировать.... 4) Ну хорошо, есть там архив, что дальше? кому вы будете доказывать что там неверный коэффициент стоит? И кто точно знает какой он должен быть? Вы владеете маленькой котельной, сильно разбираетесь в том какой он должен быть и когда должен меняться? Нужно ли это фиксировать актом? Что это вообще за коэффициент? я думаю, что нет. Скажу больше, что у нас в стране 99 % населения понятия не имеет что это вообще такое и с чем его едят. Архив читают газовики, чтобы понимать, что не обманывают их, а не технологи и тем более не оператор котельной. 2018-41978-13.pdf

Привожу лишь реальные факты, которыми грешит производитель и чем пользуются недобросовестные поставщики газа. Если у Вас такого нет или не были зафиксированы факты, это не значит, что этого нет. По факту, поставщик газа обязывает вас использовать систему телеметрии и давать доступ к вычислителю для снятия показаний. Так же для корректного учета газа, введение поправочного коэффициента возложено на поставщика газа, либо на сервисную службу. Пы. сы. Все вышенаписанное это лишь домыслы (фантазии) автора, которые каждый может принять для себя, а может и нет.

Для начала ознакомьтесь с ГОСТ 8.741-2019. В общих чертах ситуация следующая, у вас есть счетчик, он измеряет объем, объем он измеряет в рабочих условиях, то есть идет у вас определенный газ с определенным давлением и температурой, чтобы посчитать его объем правильно, учет ведется в приведенных единицах объема в стандартных условиях, чтобы привести объем к стандартным условиям, берется объем в рабочих условиях, далее нужно найти плотность в рабочих условиях (если она не измеряется), то ее находят через условно-постоянное значение плотности взятое по статистике за 1 год где берется минимальное и максимальное значение и устанавливается в вычислителе либо как диапазон, либо как усредненное значение. Далее по результатам введенной плотности в стандартных условиях с учетом текущего давления и температуры приводится плотность к рабочим условиям (в грубой форме, там есть еще влияющие коэффициенты) и вуаля, потом все это подставляется и получаете результат в значениях объема в стандартных условиях. Зачем вы ищите влияние если у вас комплекс имеет аттестованную методику (где все это описано) и акт проверки состояния и применения на УУГ где на основании ваших данных установлено соответствие погрешности. Есть конечно один момент, СГ-ЭК грешат возможности удаленной смены коэффициента коррекции и Газпром бывает этим пользуется подкручивая его в нужную сторону)) как-то так.

Раньше была нумерация в свидетельствах и никто не задумывался, а теперь все Вумные стали.... запись в Аршине есть? Годность есть, даны есть, чего вы себе голову морочите, влезая в дебри.

Это не критично, вообще да, номер свидетельства формируется из даты поверки. Возможно специалист ошибся с датой и не переставил на нужную, поэтому номер сформировался с данной датой, если сейчас у вас во ФГИС АРШИН все данные отображаются верно и в датах поверки и окончания стоят нужные, указанные в свидетельстве, то никаких проблем нет.

Одно дело необходимость применять СИ, другое дело возможность применять ИО (стенд). У ТС вопрос в том что он не может купить новые СИ, сделать из стенда СИ, тоже маловероятно, вот обсуждаем вопрос о возможности обойтись аттестацией данной платы в качестве генератора сигналов, создающего условия и аттестации в качестве ИО.

Это не принципиально, если вы планируете его сертифицировать и в РФ и в других странах ЕЭС. Тогда проводите испытания в РФ, признание в Казахстане по ПМГ 06-2019. Если принципиально только в Казахстане, то нужно обратиться в КазИнМетр http://kazinmetr.kz/, https://ksm.kz/ они проведут испытания и первичную поверку сами https://ksm.kz/activities/metr/services/icutsi/. Просто заключите с ними договор, отправите образцы и получите результат. Если вы как дистрибьютор представляете интересы завода-изготовителя, от вам попросят документы подтверждающие ваши полномочия в качестве заявителя и представителя завода-изготовителя и комплект документов. Если вы делаете сертификат только на конкретную партию приборов, будет еще проще https://ksm.kz/activities/metr/services/masi/. То есть если вам нужно будет продать конкретную партию приборов в Казахстан один раз, то проведут испытания на конкретную партию и конкретными номерами и это будет проще и дешевле, так как сразу отправите их в Казахстан, там же проведут испытания и там же сразу их заказчик и сможет забрать.

Постановление РФ № 1847 от 16.11.2020 г. определяет перечень сфер ГРОЕИ, требования к измеряемым величинам и точности измерений в данных диапазонах. Данное постановление служит впринципе для критериев поверки СИ, подбора оборудования и определения с какой погрешностью должны выполняться измерения в данной сфере. Ваша область и ваши приборы как я уже говорил выше, могут быть с меньшим чем указано диапазоном работы и быть точней установленного ДИ в в данном постановлении, при этом вы ничего не будете нарушать, так как основным документом для выполнения измерений будет у вас ОА, при этом вы будете соответствовать нормам установленным в Постановлении. Если у вас ДИ прибора и ОА шире, то ничего страшного, главное чтобы при измерениях в сфере ГРОЕИ у вас в диапазоне указанном в Постановлении была допустимая погрешность измерений. По большей части Постановление нужно для разработки НПА и контроля сферы ГРОЕИ. Так как с большой долей вероятности те же самые значения диапазона и погрешности вы будете видеть в НПА по которым проводите свои измерения.

Я конечно все понимаю, но разве он при этом становится средством измерения? Или это средство контроля? В общем нужно читать ТУ и изучать ГОСТ РВ, там уже определяться какую функцию выполняют ваши приборы и чем их контролировать.

Реально, ваша подтвержденная ОА является основанием для работы в диапазонах указанных в ОА. Постановление указывает лишь, что для сферы ГРОЕИ они должны быть не хуже, так как установлены НПА для данных измерений. В частности выдавать протоколы вы можете в рамках своей ОА.

изготавливаем радиотехнические приборы для военных, не факт что это СИ) зачем тогда проверять их работу по СИ и эталонам? У меня может радарный комплекс, чем не радиотехнический прибор, но я могу проверить его соответствие по своему стенду сделанному под его проверку и аттестованному, разве нет?

Вопрос лишь в том вам шашечки или ехать. В случае если хотите правильно, то согласно ОТ на циферблате должен быть знак УТ, прибор должен быть с заводским номером и у него в комплектации должен быть паспорт, все это запрашивается у владельца, в случае невозможности решения вопроса, прибор калибруется по КТ 2,5 как манометр баллонный (заводской номер все таки лучше нарисовать на нем). Если хотите поверить, выполняйте минимальные требования и поверяйте, опять же переложив идентификацию прибора на плечи владельца. С большой долей вероятности манометры эти импортные при чем либо в составе оборудования либо по серой закупке, потом что представить в РФ знает требования нашего законодательства и при производстве для РФ, эти все вещи учитываются и маркируются либо там либо у дилера в РФ.

Как вариант только если сделать его испытательным оборудованием с изготовлением комплекта документов и аттестацией. По критериям он должен подходить, так как создает условия для испытаний и является целостным объектом, который может быть аттестован. Вопрос лишь в том, что по результатам ваших испытаний вы должны получить и являются ли ваши испытания поверкой или калибровкой или это только функциональные испытания.

Не забудьте еще ГСССД МР 113, если хотите со своими расходомерами быть конкурентными в Роснефти. Ну и конечно если у вас ультразвук, то проверку реализации ГОСТ 8.741-2019, ГОСТ 8.611, как минимум требования к погрешности вычислителя по расчету параметров.

Не совсем так, если нет прямого указания, что данный канал может быть поверен по данной методике комплекса (системы), нет пункта поверки данного канала в составе системы, то поверка является поэлементной. Обычно об этом есть указание в МП. Ну комплексы разные бывают, например СГ-ЭК поверяется вычислитель сразу с датчиком температуры и давления, счетчик отдельно, на все это потом еще и свидетельство на комплекс идет. Тот же самый Ирвис-РС4-Ультра, поверка идет по каналу расхода и давления, отдельно поверяется только ТС по своей методике. В итоге имеете всего 2 свид-ва одно на ТС с МПИ в 2 раза превышающим срок поверки комплекса, но при этом поверка комплекса каждые 2 года. Поверка по измерительным каналам это тоже довольно большая проблема особенно на месте эксплуатации, где придется и давление на трубе создавать и температуру как-то, при всем при этом все это находится во взрывоопасной зоне и надо взрывобезопасное оборудование иметь. В общем то да, все это выливается в копеечку хорошую и не каждый центр берется.

Проливной метод стоит дорого, имитационный тоже недешево) Какой прибор такие и цены на поверку. Промышленные узлы учета газа поверять всегда дорого стоило)

А вам если вы являетесь эксплуатантом это и не требуется. Когда производится заказ системы серийного образца, заказчиком устанавливаются требования как по измеряемым параметрам, так и по условиям эксплуатации (заполняется опросный лист), подбор применяемого оборудования в составе комплекса производят специалисты завода-изготовителя исходя из требований опросного листа, а правильность и достаточность метода подхода к выбору оборудования прописанного в ТУ проверяет ИЦ, если ИЦ принял и утвердил данную систему как тип, значит метод подбора описанный в ТУ был достаточным и полностью соответствовал устанавливаемым для данного оборудования требованиям. Для особо неверующих, при применении датчиков серийного образца с установленными характеристиками для определения влияния окружающей среды не предусмотренной ранее в ОТ на данный датчик, проверяется путем испытания данного датчика в составе всей системы путем создания условий окружающей среды заявляемых в ТУ и ОТ (например помещением данной системы в камеру тепла-холода, влажности и давления) и подтверждением его стабильности и показаний в данных условиях, после чего, данный датчик становится ИК со своими метрологическими характеристиками, которые например могут быть компенсированы программными средствами коррекции самой системы, если это не было предусмотрено заводом изготовителем датчика.

Для этого в ТУ на систему прописываются требования предъявляемые к датчикам, включая диапазоны рабочих температур, нормирования основной и доп. погрешности для возможности соответствия установленным требованиям точности системы в целом. Ну, а учитывая что это законченное изделие, скорей всего они применяют свои датчики или датчики с которыми уже давно все проверено, так что там вопросов нет, это не сборная солянка, где ты в процессе эксплуатации что-то сможешь заменить и надо считать.

Законность вам подтвердил Росстандарт. Можете в НПО Вымпел запросить копию данного приказа 1803. Так же запросить копию старого свидетельства об УТ с ОТ и МП. Они вам кстати все это должны были передать при поставке УУГ. Все у вас кстати нормально, вы слишком заморочились. В данном комплексе поверка проводится комплектно и то, что у вас внутри стоят СИ утвержденного типа с другими МПИ уже не играет роли, так как при УТ завод-изготовитель заявил их как ИК в составе комплекса с нормированными МХ. Следовательно все элементы вашей системы имеют МПИ - 4 года. 2017-mp68029-17.pdf

Таким образом, поверка комплексов, изготовленных до 31 июля 2019 г. (до даты издания Приказа № 1803), возможна как по методике поверки, установленной при утверждении типа, так и по методике поверки с внесенными изменениями. Что вас в итоге то не устраивает? Если Росстандарт вам четко сказал, о возможности проведения поверки для вашего комплекса по старой методике (то есть поэлементным способом), снимаете датчик, проводите поверку и дальше эксплуатируете. Если уж совсем все плохо, ну купите еще комплект датчиков на подмену и добавьте их в паспорт. Будете устанавливать по мере необходимости сдачи в поверку. МПИ комплекса не обязательно устанавливается по МПИ наименьшего, так как данного СИ в комплекте впринципе может не быть и я могу использовать данный параметр как условно-постоянный, тем самым ничего не нарушая, все зависит лишь от коэффициента надежности системы и МПИ основного элемента, без которого работа не возможна.

Давайте начнем с начала, прошу указать какого года выпуска у вас Вымпел 500.

Это как раз таки все понятно, суть в том, что нет утвержденного типа СИ, поэтому и вопрос о том где применять. Потому что их можно вставить в СИ утвержденного типа в качестве элемента в составе данного СИ. И тут вопрос СИ это или что-то иное типа СДК