Tresh63

Все все знают и все все понимают, что все проблемы от бескультурья)), но для СИ УТ, можно разработать МИ с применением данного СИ и это ничему не будет противоречить, в том числе и нет необходимости внесения ее в УТ, как и нового УТ, так как методика уже сама по себе будет подразумевать применение СИ УТ и будет в сфере ГРОЕИ). К тому же по некоторым данным, на текущий момент при УТ если прибор по его встроенному алгоритму вычисляет непрямую величину, то измерения все равно считаются прямыми, так как реализованы внутри прибора и их метрологических характеристики нормированы, а сам алгоритм не может быть измерен и метод измерений описан в технической документации.

СИ осуществляющие прямые измерения имеют методику измерений описанную в эксплуатационных документах. Аттестацию методик прямых измерений не проводят. Прямые измерения — это такие измерения, при которых искомое значение физической величины определяется непосредственно путём сравнения с мерой этой величины. Например, прямым является измерение длины рулеткой или линейкой. Косвенные измерения – это измерения, при которых значение измеряемой величины вычисляется при помощи значений, полученных посредством прямых измерений, и некоторой известной зависимости между данными значениями и измеряемой величиной. Все СИ применяемые в сфере ГРОЕИ да, должны быть УТ. СИ УТ могут быть и с косвенными измерениями, например измерительные системы, но при УТ, разрабатывается методика либо делается ссылка на национальный стандарт или стандартизованную методику, которой измерения будут соответствовать, ссылка об этом есть в ОТ на СИ.

Грубо говоря, как я могу проверить, что моя методика является аттестованной и я могу ее применять и у меня потом не будет проблем? А то выяснится что моя методика оказывается не аттестована и все что я делаю незаконно? Будет как с тем узлами учета, когда спохватились что ГОСТ 8.586 то оказывается не аттестованная методика, а мы тут по ней ресурсы на деньги меняем и пришлось спешно изобретать что-то для легализации.

А чем регламентируется применении данных методик в сфере ГРОЕИ без аттестации и внесение в ФИФ? Ведь это противоречие к 102-ФЗ

Методика измерений, это методика (метод) косвенных измерений находящихся в сфере ГРОЕИ, при которых в документе описывается процесс по результатам которого должны получить заявленные в методике диапазоны измерений с заявленной точностью с применением определенного оборудования и операций. Требования о передачи информации в ФИФ ОЕИ - это требование, о том, что если вы разрабатываете методику измерений (косвенных), которая описывает ваши измерения (не является стандартизованной и не аттестована ранее в виде национального стандарта), должна пройти процедуру аттестации с внесением сведений о ней в ФИФ ОЕИ. Аттестацию методики проводят аккредитованные по данному направлению органы с соответствующей областью аккредитации. Аттестация методик (методов) измерений включает исследование и подтверждение соответствия МИ установленным метрологическим требованиям. Гарантировать получение результатов с установленными показателями точности могут только аттестованные и утвержденные в установленном порядке МИ. Аттестация проводится в соответствии с требованиями приказа Минпромторга от 15 декабря 2015 года N 4091 и ГОСТ Р 8.563-2009 «Государственная система обеспечения единства измерений. Методики (методы) измерений».

Не совсем правомерно это со стороны ЦСМ, так как в ТУ и в других эксплуатационных документах нет требований к цвету прибора и это не должно быть основанием для отказа в поверке, если все остальные требования по маркировке данного прибора соответствуют документации завода-изготовителя. Например при поставке тех же самых расходомеров газа для промышленных узлов, заказчик требует окраску в корпоративный цвет, при том что заявленным в ОТ может быть цвет белый и по логике ЦСМ это совсем другой прибор не соответствующий ОТ. Изготовитель оставляет за собой право изменять конструкцию прибора в рамках своего ТУ без изменений метрологических и технических характеристик и поверитель должен в своей работе руководствоваться только метрологическими и программными средствами описанными в ОТ, в том числе должна обеспечиваться возможность пломбировки прибора согласно ОТ. В вашем случае завод-изготовитель может направить письмо в котором подтверждает, что данная модель прибора была подвергнута изменению цвета и приложить к данному письму фото.

Есть такой ГОСТ Р 8.568-2017 в соответствии с данным ГОСТ, ваше оборудование должно пройти первичную аттестацию для начала его применения в сфере в которой хотите применить и на соответствие НД, на которые вы ссылаетесь в работе или которым должны соответствовать условия. В случае если у вас уже была первичная аттестация на 1100 градусов на соответствие требованиям паспорта и/или РЭ, и погрешность в вашей точке 600 градусов соответствует вашим требованиям, то проводить аттестацию на меньшую температуру нет смысла, это будет не критично, просто проводите периодическую на те же 1100 градусов. Если первичной аттестации еще не было после ввода вашего прибора в эксплуатацию, то проводите первичную аттестацию, в которой можете сразу учесть что работа выше 600 градусов вам не потребуется и просите специалиста который будет проводить аттестацию, указать в качестве аттестуемого значения ваши 600 градусов цельсия и если все таки данное оборудование применяется по какой-то НД, лучше в свидетельстве об аттестации данные НД указать, так как именно на соответствие этим требованиям проводится аттестация.

Методы испытаний, это процедура на соответствие продукции ТУ, а методика аттестации это на соответствие определенным требованиям либо на соответствие заявленным характеристикам на месте эксплуатации оборудования, либо на соответствие НД в рамках которого данное оборудование будет применяться.

Значение плотности, азота и диоксида углерода используется в расчете коэффициента сжимаемости газа по ГОСТ 30319.2-2015 (у вас может быть еще по 96 году), если вы хотите посмотреть значения расхода (объема) при разных условиях, лучше использовать аттестованное ПО для таких целей, либо заплатить денежку местному ЦСМ, дать им все данные, они вам посчитают. Ну или эксель в помощь. Как вариант в интернете есть калькуляторы расчета например расчет коэффициента сжимаемости http://proekt-gaz.ru/load/10-1-0-45 расчет расхода газа он-лайн http://proekt-gaz.ru/index/perevod_raskhoda_gaza_v_nm3/0-19

Вы опять забыли суть вопроса, я указал что такой коэффициент есть, он может быть рассчитанным, а может стать и подстановочным, в случае использования некоторых параметров в виде констант. Так вот напомню, что вопрос стоял о возможности "подкрутки" коэффициента коррекции, то есть данный корректор, работает по принципу вычисления корректирующего коэффициента, а не только расчёта коэффициента сжимаемости и дальнейшего его использования напрямую в расчетах в соответствии с ГОСТ 8.740 или ГОСТ 8.741. И да, мы с вами в очередной раз пришли к детскому троллингу, если нечего сказать по сути или разъяснить (вы же опытный и очень грамотный), то мне вас жаль, что вместо того чтобы делиться опытом, вы ведете себя как старый токарь, который владеет навыками, но не хочет передать свой опыт, боясь что станет не нужным. С чего у нас метрология то будет тогда развиваться.

Вот упорный же вы человек. Открываем РЭ на ЕК270 и читаем. Для вас специально, выдержку сделал, чтобы попроще было. ЕК270 (коррекция).pdf

И так, переходим от общего к частному. 1) В комплексах СГ-ЭК, применяется не вычислитель, а корректор объема газа типа ЕК 260-270 см. описание, см. РЭ, см. ОТ (см. вложение, расчет коэффициента коррекции. 2) да, да, расскажите это кому-нибудь другому, см. п. 1 3) Обширный кругозор позволяет пофантазировать.... 4) Ну хорошо, есть там архив, что дальше? кому вы будете доказывать что там неверный коэффициент стоит? И кто точно знает какой он должен быть? Вы владеете маленькой котельной, сильно разбираетесь в том какой он должен быть и когда должен меняться? Нужно ли это фиксировать актом? Что это вообще за коэффициент? я думаю, что нет. Скажу больше, что у нас в стране 99 % населения понятия не имеет что это вообще такое и с чем его едят. Архив читают газовики, чтобы понимать, что не обманывают их, а не технологи и тем более не оператор котельной. 2018-41978-13.pdf

Привожу лишь реальные факты, которыми грешит производитель и чем пользуются недобросовестные поставщики газа. Если у Вас такого нет или не были зафиксированы факты, это не значит, что этого нет. По факту, поставщик газа обязывает вас использовать систему телеметрии и давать доступ к вычислителю для снятия показаний. Так же для корректного учета газа, введение поправочного коэффициента возложено на поставщика газа, либо на сервисную службу. Пы. сы. Все вышенаписанное это лишь домыслы (фантазии) автора, которые каждый может принять для себя, а может и нет.

Для начала ознакомьтесь с ГОСТ 8.741-2019. В общих чертах ситуация следующая, у вас есть счетчик, он измеряет объем, объем он измеряет в рабочих условиях, то есть идет у вас определенный газ с определенным давлением и температурой, чтобы посчитать его объем правильно, учет ведется в приведенных единицах объема в стандартных условиях, чтобы привести объем к стандартным условиям, берется объем в рабочих условиях, далее нужно найти плотность в рабочих условиях (если она не измеряется), то ее находят через условно-постоянное значение плотности взятое по статистике за 1 год где берется минимальное и максимальное значение и устанавливается в вычислителе либо как диапазон, либо как усредненное значение. Далее по результатам введенной плотности в стандартных условиях с учетом текущего давления и температуры приводится плотность к рабочим условиям (в грубой форме, там есть еще влияющие коэффициенты) и вуаля, потом все это подставляется и получаете результат в значениях объема в стандартных условиях. Зачем вы ищите влияние если у вас комплекс имеет аттестованную методику (где все это описано) и акт проверки состояния и применения на УУГ где на основании ваших данных установлено соответствие погрешности. Есть конечно один момент, СГ-ЭК грешат возможности удаленной смены коэффициента коррекции и Газпром бывает этим пользуется подкручивая его в нужную сторону)) как-то так.

Раньше была нумерация в свидетельствах и никто не задумывался, а теперь все Вумные стали.... запись в Аршине есть? Годность есть, даны есть, чего вы себе голову морочите, влезая в дебри.

Это не критично, вообще да, номер свидетельства формируется из даты поверки. Возможно специалист ошибся с датой и не переставил на нужную, поэтому номер сформировался с данной датой, если сейчас у вас во ФГИС АРШИН все данные отображаются верно и в датах поверки и окончания стоят нужные, указанные в свидетельстве, то никаких проблем нет.

Одно дело необходимость применять СИ, другое дело возможность применять ИО (стенд). У ТС вопрос в том что он не может купить новые СИ, сделать из стенда СИ, тоже маловероятно, вот обсуждаем вопрос о возможности обойтись аттестацией данной платы в качестве генератора сигналов, создающего условия и аттестации в качестве ИО.

Это не принципиально, если вы планируете его сертифицировать и в РФ и в других странах ЕЭС. Тогда проводите испытания в РФ, признание в Казахстане по ПМГ 06-2019. Если принципиально только в Казахстане, то нужно обратиться в КазИнМетр http://kazinmetr.kz/, https://ksm.kz/ они проведут испытания и первичную поверку сами https://ksm.kz/activities/metr/services/icutsi/. Просто заключите с ними договор, отправите образцы и получите результат. Если вы как дистрибьютор представляете интересы завода-изготовителя, от вам попросят документы подтверждающие ваши полномочия в качестве заявителя и представителя завода-изготовителя и комплект документов. Если вы делаете сертификат только на конкретную партию приборов, будет еще проще https://ksm.kz/activities/metr/services/masi/. То есть если вам нужно будет продать конкретную партию приборов в Казахстан один раз, то проведут испытания на конкретную партию и конкретными номерами и это будет проще и дешевле, так как сразу отправите их в Казахстан, там же проведут испытания и там же сразу их заказчик и сможет забрать.

Постановление РФ № 1847 от 16.11.2020 г. определяет перечень сфер ГРОЕИ, требования к измеряемым величинам и точности измерений в данных диапазонах. Данное постановление служит впринципе для критериев поверки СИ, подбора оборудования и определения с какой погрешностью должны выполняться измерения в данной сфере. Ваша область и ваши приборы как я уже говорил выше, могут быть с меньшим чем указано диапазоном работы и быть точней установленного ДИ в в данном постановлении, при этом вы ничего не будете нарушать, так как основным документом для выполнения измерений будет у вас ОА, при этом вы будете соответствовать нормам установленным в Постановлении. Если у вас ДИ прибора и ОА шире, то ничего страшного, главное чтобы при измерениях в сфере ГРОЕИ у вас в диапазоне указанном в Постановлении была допустимая погрешность измерений. По большей части Постановление нужно для разработки НПА и контроля сферы ГРОЕИ. Так как с большой долей вероятности те же самые значения диапазона и погрешности вы будете видеть в НПА по которым проводите свои измерения.

Я конечно все понимаю, но разве он при этом становится средством измерения? Или это средство контроля? В общем нужно читать ТУ и изучать ГОСТ РВ, там уже определяться какую функцию выполняют ваши приборы и чем их контролировать.

Реально, ваша подтвержденная ОА является основанием для работы в диапазонах указанных в ОА. Постановление указывает лишь, что для сферы ГРОЕИ они должны быть не хуже, так как установлены НПА для данных измерений. В частности выдавать протоколы вы можете в рамках своей ОА.

изготавливаем радиотехнические приборы для военных, не факт что это СИ) зачем тогда проверять их работу по СИ и эталонам? У меня может радарный комплекс, чем не радиотехнический прибор, но я могу проверить его соответствие по своему стенду сделанному под его проверку и аттестованному, разве нет?

Вопрос лишь в том вам шашечки или ехать. В случае если хотите правильно, то согласно ОТ на циферблате должен быть знак УТ, прибор должен быть с заводским номером и у него в комплектации должен быть паспорт, все это запрашивается у владельца, в случае невозможности решения вопроса, прибор калибруется по КТ 2,5 как манометр баллонный (заводской номер все таки лучше нарисовать на нем). Если хотите поверить, выполняйте минимальные требования и поверяйте, опять же переложив идентификацию прибора на плечи владельца. С большой долей вероятности манометры эти импортные при чем либо в составе оборудования либо по серой закупке, потом что представить в РФ знает требования нашего законодательства и при производстве для РФ, эти все вещи учитываются и маркируются либо там либо у дилера в РФ.

Как вариант только если сделать его испытательным оборудованием с изготовлением комплекта документов и аттестацией. По критериям он должен подходить, так как создает условия для испытаний и является целостным объектом, который может быть аттестован. Вопрос лишь в том, что по результатам ваших испытаний вы должны получить и являются ли ваши испытания поверкой или калибровкой или это только функциональные испытания.