Tresh63

А как вы хотите применять свою трубку? вы же не знаете как она будет взаимодействовать с другими устройствами. Если рассмотреть трубки ПИТО как ОНТ, то она является законченным изделием (их утверждают как тип без датчика давления), в тоже время трубки типа Anubar и Torbar выполняют в виде законченного изделия с комплексным датчиком который имеет возможность вносить коэффициенты и имеет алгоритм расчета измеряемой величины.

Как вам уже сказали, провести поверку канала (ов) согласно ОТ нормируя токовый сигнал и его погрешность, уйдя от измеряемой величины, таким образом в дальнейшем сможете перенастраивать свою шкалу в рамках цифрового значения измеряемой величины, не нарушая отчетности. На текущий момент ваша поверка не соответствует требованиям ОТ и является нарушение 102-ФЗ. Грубо говоря если у вас в ОТ стоит измерение давления по ИК, а вы его поверили для измерения температуры, даже соблюдая все требованиям вы получили канал неутвержденного типа.

Тут все зависит от того, где вы его хотите применять (кто ваш покупатель), так как именно это будет определять в каком направлении нужно будет развивать ваше устройство. Вы просто можете описать метод измерений в своей документации (это и будет МВИ), но при этом датчик должен стать законченным изделием выдающим значение измеряемой величины (иметь вычислитель с алгоритмом расчета и приведения измеряемой среды). В МВИ прописываются среды для которых будет применим ваш прибор на основе материалов, конструкции и алгоритмов расчета.

А я и не сказал ничего про МВИ в виде ГОСТ))) но если уж интересно про МВИ например вот такая МИ 2667-2011, МИ 3173-2008, МИ 2355-95, МИ 1743-87. НУ и на закуску конечно прикладываю ОТ в виде примеров. Хотя трубки типа ПИТО и НИИОГАЗ я бы тоже отнес к ОНТ. 2010-44512-10.pdf 2018-70245-18 (1).pdf 2016-46963-11-3.pdf 2011-47440-11-3.pdf

У вас преобразователь аналогово-цифровой (фиг с ним не по HART) образно просто в цифровом виде по внутреннему протоколу обмена с контроллером, так вот если подключиться к контроллеру, то с большой долей вероятности он показывает значение как в шкале % так и в значениях тока. Нашел более свежее ОТ на такую систему, чтобы было понимание, как построена структура. Но в целом как и обсуждалось, что система нормирует свою погрешность относительно аналогового сигнала через приведенную погрешность измерения данного сигнала, когда у вас поверитель перешел в другую систему измерений, он допустил ошибку, которая теперь вам создает проблему, так как он сделал привязку к системе АРМ которая не рассматривается в ОТ, то есть для данных систем не нормируется измерение давления, уровня, расхода и других параметров, которые ей могут быть приписаны в рамках АСУТП. должен был ее поверить до уровня контроллера. сертификат-утверждение-типа-си-№-ос-с-34-165-а-no73861-deltav-deltav-ru-ru-6272174.pdf

А вот поверочная схема ГОСТ Р 8.886-2015 и ФИФ ОИЕ с вами не согласится, что они не средство измерения, МВИ нужна потому что измерения не прямые, а косвенные.

соответствие ГОСТ, наличие ТУ, в случае если применяется в сфере ГРОЕИ провести утверждение типа СИ

Росатом такая организация (хорошая кормушка) в которую пускают только тех кто проплатил) поэтому и выбор невелик)

Я думаю можно еще ознакомиться с таким документом ГОСТ Р 8.736-2011

Если у вас сфера применения атомная энергетика, то СИ должны быть в соответствующем реестре, так как к нам предъявляются дополнительные требования и сертификация в противном случае возникнут проблемы. Там вопрос больше не метрологический, а коэффициент надежности и соответствия условиям эксплуатации, то есть больше сертификационный.

Все это регламентируется в ОТ на вашу систему, если вы его откроете сразу все станет понятно) см. Табл. 2. ЦСМ тоже должен опираться на ОТ, а не на то, что ему в голову взбрело. В вашем случае видимо АСУТП на АРМ оператора отображает единицы величины в мм, поэтому поверитель посчитал, что так ему жить проще, хотя на самом деле должен был контролировать значение тока. Перечисленные модули снимают сигнал аналоговый, а в АСУТП уже передают данные в цифровом виде, соответственно либо в АРМ оператора должна быть возможность перевода значений для поверки в мА, либо надо подключаться HARTом к каждому модулю и снимать значение оттуда. В моем примере нет выходных сигналов, так же как и в вашей системе, так как это система сбора и обработки, у нее только входные сигналы которые отправляют значение в АРМ в цифровом виде по HART

Спасибо Капитан Очевидность, вопрос был средство измерение аналогичное пробке для контроля параметров изделия или средство измерений для пробки?

Вы не можете изменить шкалу прибора в процессе эксплуатации, это можно сделать только при поверке. Так как меняются метрологические характеристики. Я вам выше указал почему так произошло. Потому что вы перешли от одних величин к другим. И нормировали погрешность канала не в попугаях как указано в ОТ, а в удавах. Вернитесь к нормированию в попугаях и можете ничего не менять, но при этом у вас в протоколе должны быть попугаи. При поверке СПТ он поверяется по нормированным значениям тока (напряжения) и контролируют в токе (напряжении), как только у вас там появится шкала в давлении (при поверке) при ее изменении у вас потребуется поверка. У вас есть приведенная погрешность канала 0,1 % по току, шкала у вас 16 мА, погрешность абсолютная = 0,1%*16мА/100=0,016 мА, в то же время если вы используете шкалу в мм, то получаете, другую абсолютную погрешность, которую я вам указал выше. По факту если у вас погрешность для системы в ОТ нормирована в токе, то и должны вы ее контролировать в токе, а не в мм и тогда крутите свои мм как хотите, но если нормировали в мм, будьте добры соответствуйте и меняя шкалу проводите поверку. Для систем АСУТП так как они являются измерителями аналоговых сигналов нужно проводить поверку в единицах аналогового сигнала, а потом уже в своем ПО делайте что хотите. Привожу пример правильной поверки данной системы (во вложении) Протокол № 1680-20.pdf

что значит рабочее средство измерений?

Согласно вашему протоколу, у вас погрешность нормирована в диапазоне от 250мм (не от 0) до 3000 мм ( то есть полная шкала составляет 2750 мм) и равна 2,75 мм, в случае изменения значения верхнего предела шкалы на 2700 мм (без измерения нижнего предела) у вас изменится шкала измерений на значение 2450 мм и погрешность допускаемая станет 2,45 мм, что является существенным фактором и требует поверки данного канала. К тому же в вашем протоколе не вижу действительных значений, которые подтвердили бы, что погрешность соответствует и канал годен. Но опять же если обратиться к ОТ на вашу систему, у вас погрешность нормирована неверно, она должна быть нормирована в виде приведенной погрешности и составлять 0,1 %

тут ситуация становится как с сертификационными центрами, все все понимают, но всех все устраивает) деньги решают любые проблемы.

Видали мы таких дельцов, например есть и такая вот фирма ООО "ИНЭКС СЕРТ" Когда-нибудь видели поверку газоанализатора эталоном силы? https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-88974487

Я вам уже выше указал, что произойдет, когда вы проведете перенастройку канала при условии что и первичный измерительный преобразователь и канал системы общаются по аналоговому сигналу, с этой целью я у вас спросил, происходит ли у вашего ПИП и ИК взаимодействие по HART, так как HART предполагает обмен данными по каналу 4-20 мА, только в цифровом виде, то есть токовую петлю он применять не будет, а получит значения в цифровом виде с ПИП. При аналоговом взаимодействии у них может появится разность шкал, так как уровень ПИП по прежнему может быть поверен и откалиброван на диапазон 0...3000 мм, который будет соответствовать выходу 4-20 мА, при этом при измерении шкалы 4-20 мА в ИК у вас значение станет 0...2700, то есть при уровне 3000 мм на ПИП у вас система покажет только 2700. В случае если у вас все таки HART то можете изменить цифровое значение без всяких поверок. В случае если у вас канал по прежнему все таки аналоговый, но его поверка была выполнена в токовом эквиваленте и у вас есть доступ к изменению параметра значения в мм, значит этот параметр не будет являться метрологически значимым, так как нормирование произошло в токовой системе ток=ток измерений, а не в в системе ток=значение параметра. Все вышеуказанное вам ранее написал с целью того, чтобы вы еще раз проверили все перед перенастройкой вашего канала. Протокол так же запросили с целью выявления как была проведена поверка и является ли параметр уровня влияющим.

у него принцип действия центрифуги, тут его как СИ даже не представляю как поверить, с остальными то вроде понятно. Видимо производитель или поставщик как-то не заморочился по этому вопросу.

А почему вы решили, что он должен быть средством измерения? Его либо в испытательное оборудование, либо во вспомогательное. Через аттестацию.

В ранних версиях Госррестра в ОТ показатель влажности не нормирован, а в поздних указан не более 80 %. Возможно это конечно недосмотр в ЭД со стороны разработчика (можно попробовать уточнить) в крайнем случае сделать в пределах цеха камеру пластиковую с поддержанием необходимых условий или организовать контроль и размещение данных приборов в специальном помещении в пределах цеха с установленным микроклиматом.

Вам уже дали всю информацию. В частности мы до сих пор не знаем на каком у вас уровне идет преобразование сигнала в HART, на уровне первичного датчика или вторичного прибора. Никто не видел вашего протокола поверки. Косвенные варианты вам дали. Хотите подробней, давайте больше информации.

чем это регламентировано, что главный метролог не может быть поверителем?

Ну что вам сказать, дружите с поверителем, тогда он будет хорошо знать ваши требования и будет оперативно решать ваши вопросы и не допускать ошибок. Чем меньше вы даете информации поверителю для поверки, тем хуже результат.

Если в условиях поставки вы не указали с каким сроком давности должна быть поверка или каким годом она должна быть проведена, то все легально. Поверка действующая, вопросов к организации нет. Хотя косвенно, учитывая что поверка у вас выделена отдельной позицией, услуга должна быть оказана в тот срок, когда появились данные договорные отношения, так как данная позиция у вас подтверждается свидетельством о поверке для бухгалтерии, вы можете на этом основании потребовать у организации поверку данным годом. В противном случае не принимать поверку по данной позиции.