sad

Вы хотите потом обслуживать СИ сторонним организациям и физическим лицам или для собственных нужд?

Время жалко! Конструктивного-то ничего не прочитал. Пытался "науку" в массы двинуть, но вижу, что многими все сводится к попытке обобщения своего конкретного вопроса и результата на все случаи жизни. Да и не могу определиться в этом разделе форума к кому примкнуть к белым, красным или зеленым. А уж когда на личности перешли, так совсем тепло на душе стало, особенно когда молодым назвали, пустячек, а приятно! Всем удачи в этом разделе форума.

А что уже объявили всеобщий переход на калибровку или это пока личное дело каждого? Калибровки, как известно, бывают разные. Одну калибровку делают согласно 17025, другую - по правилам РСК, третью - по правилам ведомственных систем калибровок, четвертую - по собственным правилам. За какую ратовать? За калибровку по 17025? Так попробуйте аккредитуйтесь в ФСА, да компетентность ежегодно подтверждайте, только дело это дорогостоящее весьма и не сильно-то окупается. Хотите регистрацией в РСК обзавеститись - это дешевле, да и контроль не такой строгий, но вывеску на фасаде прикрепить можете, тогда и доверчивые заказчики потянутся. Ведомственную калибровку хотите? Тут еще проще - своя рука владыка, да и заказчиков со стороны можно подыскать, пряником заманить. Для себя делаете калибровку - какие проблемы, написали внутреннюю бумагу, табличку на дверь повесили и все вас уважать будут. Можно и на сторону подрабатывать, не всеже доверчивые к РСКовцам или ведомственным КЛ уйдут, можно и своих клиентов приласкать. И какой успех может быть у КЛ? Без аккредитации по 17025 и выполнения требований по взаимному признанию ЕАЭС никто калибровку за кордоном не признает. Но кому нужна такая калибровка, он ее и организует, а кому не нужна, чего всех в общую кучу гнать. Живут же некоторые без калибровки и ничего. Так, что ИМХО, вопрос-то лучше ставить как организовать на предприятии эффективную систему МлО, где есть место и поверке и калибровке и проверке работоспособности. Вот, на мой взгляд, чем нужно обмениваться, а не делить на белых, красных, зеленый и т.п. Удачи всем!

А Вам класс точности нужен или ответ - можно применять или нет? Если класс точности, то изучите как его назначают, а если нужен ответ -возможно ли применять СИ для данного случая, то решайте сами! Это про такси и шашечки!

Да ратуйте за что угодно! Если для Вас что поверка, что калибровка - лишь бы какая-нибудь бумага была, то что убеждать. Туповатыми манипуляциями человеку действительно не объяснить, если он сам не знает чего хочет! Кто понимает, что ему действительно для дела нужно, тот то и делает, а если без разницы, так что хотите, то и делайте.

Вот и я говорю - зачем? Но, если Вам надо и Вы можете, так и выписывайте! Пусть будет, м.б. душу потом будет греть! Я то их себе не выписывал, а получал в торжественной обстановке. В давние годы такая должность была в почете, все в белых халатах ходили!

Легко, если Вы расскажете как назначается класс точности, и как им пользоваться, если у Вас есть результаты калибровки!

Так выписывайте, если есть возможность, своя рука владыка. Когда я работал в этой высокой должности, чтобы получить корочку, учиться надо было упорно и не один месяц, несмотря на профильное верхнее образование, и экзамены высокой комиссии сдавать и головой и руками. А МП по профильным СИ надо было наизусть знать и ручки на ОСИ и СИ правильно крутить! Теперь уж конечно не вспомню ни одной МП, но читать еще могу и руки что-то помнят!

Строго! Почти как у прокурора! Мягче будет, как говаривала Марья Ивановна, - "Присаживайтесь, Ваши знания не дотягивают до положительной отметки!"

У меня их штук 5 или 7 не помню, давно это было. Помню одно даже на "старшего поверителя" было оформлено, была такая "должность"!

Вот пожалуй за все время дискуссии самый грамотный ответ! При поверке СИ заказчик получит ответ согласно МП, а при калибровке - что заказал то и получит. А уж что с этими ответами делать - личное дело каждого!

В давние года один страж порядка на блокпосту задал мне стандартный вопрос "Оружие, взрывчатые вещества есть?", я решил схохмить и ответил "Нет, а что должно быть?"...только чудо, в лице рядом сидящего товарища, который пояснил стражу, что я шучу, спасло меня от укладки носом в асфальт!

Подход исключительно правильный! Ради такого экстраординарного случая можно и производство (работы, услуги и т.п.) остановить на время, пока СИ отремонтируют или новый купят! Это же гораздо эффективнее, чем ум напрячь!

Пришлите ссылку, хоть будет что вспомнить!

Точно! У них этот термин и сейчас в старых документах встречается!!! Забывать начал, давно это было!

В каждом конкретном случае надо ум подключать и знания, если они есть, все случаи одним предложением не охватишь. Допустимая для конкретной измерительной задачи погрешность измерений и СИ рассчитывается исходя из допуска на контролируемый параметр. Тревиальный пример. Допуск на напряжение +-10%, технолог выбрал СИ класса 1,5 (с запасом!), при поверке СИ забракован, т.к. не уложился в класс 1,5. При калибровке выяснилось, что СИ реально укладывается в класс 2. Вопрос - можно применять данное СИ для данной измерительной задачи или надо новое СИ покупать? Ответ...?

Согласен и такой термин был. Мне еще до нового закона приходилось убеждать одного своего руководителя, что калибровка - это некоторый аналог поверке, а он рассказывал мне, что он в институте перед работой калибровал осциллограф! Чуть с работы не выгнал, за то что я сдавал СИ на калибровку и еще за это деньги платил! Термин калибровка, кстати у геодезистов очень широко применялся...

У нас в СССР были документы по калибровке, как нечто аналогичное поверке? М.б. склероз, но не припоминаю!

Если Вы родились в 19 веке или в первой трети 20, то я скорее молод! Что касаемо времен СССР, то термин "калибровка" применялся только в случаях настройки прибора перед работой. Как термин метрологический, если мне не изменяет память, он появился в ФЗ 4371-1993 года. Хотя, иногда для приборов с условной шкалой применяли термины "тарировочная таблица" или "калибровочная таблица", я уже точно и не помню, как было правильно. Где-то и поправки писали, если в МП это требовалось или заказчик протокол просил. Но, чтоб МП под конкретного заказчика редактировалась, разве что при СокрПов, мне не припоминается! Что относительно фигурального выражения "умный-неумный", согласен, если это выглядит для кого-то чрезвычайно оскорбительно, здесь скорее можно было применить "знающий-незнающий". Не все же специалисты на предприятии, непосредственно работающие с СИ, знают можно ли применять СИ вне сферы ГРОЕИ, если его погрешность вышла за пределы нормы и он забракован при поверке, однако при калибровке выясняется, что хоть его погрешность и больше нормы, но при этом его применять можно и при этом даже без введения "поправки" вероятность неправильного решения не сильно увеличится. Что же в узком смысле выражения "умный-неумный"... то у меня были знакомые ГМ, которые с пеной у рта требовали и убеждали всех, что все СИ на предприятии должны быть поверены, а значит они должны быть только утвержденного типа. Когда при очередном ФГМН одному ГМ за неповеренную железяку, которая участвовала в технологических измерениях и никакого отношения к сфере ГРОЕИ не имела, присудили "премию" в 20 т. руб., а директор ему сказал, что он сам виноват, то этот ГМ и про индикаторы и про калибровку узнал и, что верна поговорка "Пошли дурака Богу молиться, он и лоб расшибет и алтарь развалит!", а также, что не надо все тащить в сферу ГРОЕИ, если этого не требуется (сейчас хоть стали применять термин "поверка в добровольном порядке", а до недавнего времени номер сферы из 102-ФЗ и других вариантов не было. Что касаемо цифирь на обратной стороне СП...можно у поверителя и протокол поверки запросить, но за отдельную плату, и сделан он будет по тем точкам, которые указаны в МП, а не как надо Заказчику.

В законе и другое есть...например, ч.5 ст. 1 5. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования. А на предприятиях, видимо, в основном с измерениями имеют дело и для этого создают Перечни измерений, входящих в сферу ГРОЕИ, предприятия "Рог изобилия" или все же формируют Перечни СИ, подлежащих поверке, что косвенно может свидетельствовать о их применении в сфере ГРОЕИ? Да и при ФГМН, наверное, инспектора в основном измерениями из ГРОЕИ интересуются, а СИ им вообще не интересны. Однако, высокие руководители по части ФГМН, в качестве обязательных требований к СИ рассматривают, как того требует закон, не НПА, устанавливающие обязательные требования к СИ (которых почти нет), а ОТ на СИ, которые пишутся для УТ СИ. Да и в новой концепции ФГМН Росстандарт предполагает надзирать не за измерениями, входящими в сферу ГРОЕИ, а только за СИ, применяемыми при таких измерениях! Во, как! На СИ клеймо или СП есть, значит все нормально! В принципе я с ними в высоком идейном плане согласен, чтобы надзирать за соблюдением МИ в процессе измерений, нужен достаточно узкоспециализированный инспектор, которых на всю страну чуть больше 450 человек, да и зарплата у них такая, что высококлассный метролог на нее вряд ли согласиться, поэтому вся сфера ГРОЕИ в конечном итоге в практическом смысле сведется к Перечням СИ, подлежащих поверке. Конечно и после этого можно филосовски рассуждать, что сфера ГРОЕИ - это только измерения, но на практике...! Хотя, если удасться провести поправку в 102-ФЗ, что в сфере ГРОЕИ могут применяться СИ утвержденного типа, прошедшие калибровку у аккредитованных ЮЛ и ИП и удовлетворяющие обязательным требованиям, то значимость аккредитации на калибровку будет большей, чем сейчас, и Перечни СИ, подлежащих поверке, могут дополниться, например, Перечнями СИ, применяемых в сфере ГРОЕИ и подлежащих калибровке! Вот и ответ некоторым, что важней или нужней, поверка или калибровка. А пока в сфере ГРОЕИ - только поверка, вне сферы ГРОЕИ - делайте, что хотите, хотите - поверяйте в добровольном порядке, хотите калибруйте по МК, которые устраивают заказчика. Тема то, ИМХО, из разряда, "а поговорить?"

Видно женщина очень старая или в Красной (Советской, Российской) Армии служила, или муж у нее в КА служил, раз она такую цитаты выложила. Этой поговорке, наверное, уже вековой юбилей отпразднован! Но она верна только в тех случаях, когда бумажку могут потребовать или она может что-то прикрыть! А когда некоторые копят бумажки когда и не надо, т.к. они никому кроме бумаготворителя не нужны, то стоит определить - "шашечки" или "ехать"!

А вам ехать или шашечки? Для чего вам нужна поверка или калибровка в технологическом процессе? Убедиться что МХ СИ в допуске - поверяйте, нужны конкретные значения МХ - калибруйте, нужна какя-нибудь бумажка - смотрите, какую дешевле можно купить, не нужна бумажка - нужна уверенность, что СИ работоспособны и возможно исправны - посадите тетю Машу с дядей Петей, дайте им какие-нибудь простенькие калибраторы или нечто подобное, и пусть они сидят разбраковывают на годные и негодные. Жалко денег на образцовые СИ - обучите тетю Машу и дядю Петю основам метрологии, а главное, чтоб они запомнили - два прибора одинаково "врать" не могут! Почитайте им литературу по военной метрологии, там много можно найти и про групповые меры, и про поверку без эталона и т.п. Так что мы за метрологию, которую можно выразить лозунгом "Измеряй - микрометром, отмечай - мелом, отрубай - топором!" и тогда качество гарантировано!

А зачем им, "куликам", международная система калибровки? У них своя система калибровки, для собственных нужд. Это кстати и не возбраняется законом. В своей корпорации что хотите, то и делайте, если это не попадает под сферу ГРОЕИ. Хотие зарубеж - аккредитуйтесь в ФСА, другой номер не пройдет. Хотите в РФ сторонним организациям услуги оказывать - нет проблем, убедите заказчика в своей компетентности, он вам поверит и деньги заплатит. А уж как будете калибровать для собственных нужд или для доверчивого заказчика, хотите с неопределенностями, хотите с погрешностями, в своем болоте вы и кулики и водяные, т.е. боги, цари и воинские начальники, как напишите, так и будет!

А что на производстве требуют, чтобы на СИ была бумага в виде СП или нужны конкретные значения МХ СИ? Если бумага, то какая разница СП или СК, а если конкретные значения МХ, то в принципе их можно и из протокола поверки взять (если они в нужной точке поверялись) или из такого же протокола, но калибровки. При калибровке МК может быть заточена под конкретного Заказчика. Мы вот, например, тяжение тросов делаем по требованию Заказчика, в каких точках и на каких диаметрах ему надо измерители натяжения калибровать. Не думаю, что при поверке кто-то будет под Заказчика прогибаться!

А кто испытания типа проводил, может они? Может сайте ФСА есть ОА аккредитованных КЛ?