sad

Ну ежели закосячили, тогда проблема... Ежели "мульти вольтметр и источник питания" тяжелые, то чтоб закреплены были, а если не очень, то у всех стрелочных приборов нужно вводные клеммы закорачивать, чтобы статическое электричество прибор не повредило (особенно у вских там микро и милли...), наверное тоже может отноститься к ИП, только там еще и остаточный заряд снять неплохо.

Для своего ЦСМ или сторонних МС ЮЛ? По просьбам трудящихся или после выкручивания рук?

Не однократно пользовался услугами одной фирмы по полному циклу: заявка-сертификат об утверждении типа - оплата работ. Проблемы заявителя: дать описание СИ (ТО, ИЭ и т.п.); поставить подписи под документами; оплатить расходы -остальное делает контрагент. Цена договорная в зависимости от того: единичный экземпляр, ограниченная партия, тип СИ. Цена может понижаться при наличии аналогов. Интересно - пишите в личку.

Если кому будет интересно о СИДС и их МлО _________________._._1.pdf

Для поддержки ПО системный администратор нужен или как?

А почему ни кто не задал вопрос - почему РТР не выкупило права на АИС Метроконтроль у разработчика? Вот когда оно выкупит права и будет требовать , чтобы МС ЮЛ купил эту программу у государства, то это законно и справедливо...но когда РТР пользуясь административным ресурсом заставляет покупать товар у конкретного производителя...??? как это назвать? АИС у частной конторы покупают и ЦСМ ... между прочим за государственные деньги!

А какое отношение к аккредитации имеют ЦСМ? Их привлечение для аккредитации вообще противоречит Закону. А документ как написан так и может трактоваться. Где написано, что у предприятия должна быть АИС? Система учета - это не АИС! Система бухгалтерского учета была за 300 лет до АИС! А возможность передачи - где написано, что должна быть реализована система автоматизированной передачи данных из МС ЮЛ в АИС МК? Возможность - это возможность, а не конкретное действие! Я имею возможность ударить кого нибудь чем нибудь, но не имею желания, судят по действиям, а не по наличию возможностей. Конечно, в состоянии бандерлога перед Каа, можно соглашаться на все...но надо и за себя пытаться бороться, Закон то для этого и написан!

Удалось изготовить скан статьи Е.П.Хановой о СИ и ТСиУИФ. ________________._._1.pdf

Все решилось проще! Разработчики документа не смогли ответить - какие цены они собираются регулировать, монопольные на поверку СИ из Перечня СИ, обслуживаемых только ЦСМ или всех СИ, проходящих через ЦСМ. Для СИ из Перечня РТР может само назначить цену поверки СИ в каждом ЦСМ ибо это не договорная цена, а по сути цена госуслуги. Договорные цены регулировать нет смысла, т.к. ее будет диктовать рынок. Если один ЦСМ будет задирать цену, а другой держать ее нормальной, то нет такого закона, обязывающего владельца СИ, как крепостного, кормить исключительно свой региональный ЦСМ, люди потянутся туда где дешевле и тут уж ни какие указивки не повлияют на бизнес процесс.

alena! Про "расхваливать и рекламировать" это же я специально выделил в кавычки, т.к. мы тоже поимели опыт эксплуатации сего продукта! Правда нами руководил не страх перед РТР, а поиск единой АИС для нашей территориально-распределенной компании с несколькими региональными центрами управления и головным управляющим офисом. Головной боли, нервов, крепких слов было за 4 года получено и истрачено немеряно, но в итоге пришли к выводу, что старый добрый exсel справляется с этой проблемой ни чуть не хуже, а главное не надо держать отдельного сисадмина и греть воздух сервером. А свои аргументы я выложил на форум для тех, кого еще пресуют ЦСМы и РТР, и они не знают как выйти из под этого "гнета" старых НПА. Может и будет им интересно.

Ну коль приобрели, то и мучайтесь!!! :D Чего уж теперь... будете "расхваливать и рекламировать" это произведение компьютерного искусства на форуме! Главное, что бы другие в эту игру по своему разумению с легким подталкиванием со стороны РТР не лезли! Мне то, как МС ЮЛ все равно какая АИС у ЦСМ автоматизированная или ручная, моя задача передать им необходимые сведения, формируемые в рамках моей системы учета (про которую тоже ни где ни сказано, что она дожна быть автоматизированная!), а каким образом передать тоже ни где не сказано... вот и вся идеология про обязательность АИС Метроконтроль в МС ЮЛ (информация об аргументах по сведениям источников из Совета по Зи П М при МПЭ). А то что РТР или ЦСМ "впаривают" эту АИС МС ЮЛ такую, где все права принадлежат не им, а стороннему ЮЛ... способствует заданию маленького вопроса - а не в сговоре ли они - одни "баранов" гонят, а другие стригут?

Коллега! Посмотрите название документа и ст.1.1 и 1.2. ... больше не нужно. В этом документе речь идет только об монопольных услугах ГНМИ и РЦМ!!! За пределами Перечней СИ, поверка которых осуществляется РЦМ, и обязательных МЭ, осуществляемых ГНМИ, эти учреждения за свои услуги могут назначать любые цены, даже в 1 000 000 раз превышающие среднерыночные - их (эти цены) ни кто регулировать не собирается. Только вот потянутся ли в РЦМ люди со своими кровными, если в соседней МС ЮЛ цена на 6 порядков ниже?... не уверен. А если ГНМИ и РЦМ собираются выживать только за счет оказания монопольных услуг, делегированных им государством, а не будут зарабатывать и на конкурентном рынке услуг, то смею Вас уверить, что государевых денег им не хватит даже на з/п. Что касается МС ЮЛ, то их к поверке СИ из вышеупомянутого Перечня ни кто и близко не подпустит, также как и к МЭ НПА...в Законе же все прописано.

Петр, посмотрите внимательно в разделе "МО вашего предприятия" столько понаписано про индикаторы, что можно диссертацию защитить.

А зачем задавать вопрос о АИС предприятия ЦСМу, если ЦСМ кроме Метроконтроля ни чего Вам не предложит? Внедрите у себя любую АИС, обеспечивающую учет работ по поверке, калибровке, техсостоянию СИ, а сведения в ЦСМ подавайте в формах, о которых писалось ранее. Вот тогда, если они напишут, что Ваша АИС не совместима с Метроконтролем, то можно задать вопрос "Где написано, что сведения о поверочной деятельности должны передаваться в АИС Метроконтроль с АИС предприятия в автоматическом режиме?" 5.9. Учет результатов поверки и хранение документов. Поверочные подразделения аккредитованных МС юридических лиц должны иметь систему учета и документирования результатов поверки, которая обеспечивает регистрацию протоколов поверки, выданных свидетельств о поверке и извещений о непригодности СИ, использовании поверительных клейм, а также возможность передачи указанных данных в соответствующую автоматизированную систему (АИС) учета поверочной деятельности Госстандарта России. В этом пункте 14-х правил нет ни намека, что у Вас должна быть АИС... Написано "система учета ...", а это может быть и амбарная книга, а возможность передачи информации в ЦСМовский Метроконтроль у Вас реализована путем доставки в ЦСМ сведений (выписок из этой системы учета) на бумажном носителе. Попробуйте написать им письмо об устранении недостатков и посмотрите какой будет письменный ответ.

Без разницы кто будет считать стоимость н-ч, но если РТР установит стоимость н-ч для каждого ЦСМ персонально, то "произвол" руководителя ЦСМ в ценообразовании за услуги будет ограничен. Это и есть цель документа.

Это надо запрашивать у ответственного секретаря Совета, net10 это видимо осуществлял!

Так задача этого документа как раз и лишить права руководству государственного учреждения-монополиста назначать цену на оказываемые услуги по принципу левой ноги или ППП. А вот стоимость нормо-часа по указанию руководства бухгалтер может подсчитать, а при любой бухгалтерской проверке его расчеты не трудно будет перепроверить, т.к. входящие в стоимость н-ч величины нормируются соответствующими НПА.

Статья в тему. Ханова Е.П. "О средствах измерений и технических системах и устройствах с измерительными функциями", Техника связи №2/2009 г. Есть скан, но он 6,5 МБ, поэтому подцепить не получается.

В настоящее время из-за бездеятельности подавляющего большинства ФОИВ (по тому что там не везде есть МС), осуществляющих нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, отсутствуют перечни измерений, подлежащих ГРОЕИ (часть 2 ст.27 Закона) в подведомственных им областях. Поэтому, Перечень СИ, подлежащих поверке, для целей надзора можно урезать до минимума (но перегибать нельзя, иначе потребность в МС ЮЛ пропадет!), т.е. оставить в нем только бесспорные СИ, а остальные задвинуть в калибровку (ГМН на СИ, подлежащие калибровке, не распространяется) до выхода вышеупомянутых Перечней измерений. Согласовывать Перечень СИ, подлежащих поверке ни с кем не надо, но предоставлять его в региональную инспекцию РТР иногда требуют.

Должно быть еще "более свежее решение" Совета, где заслушивался отчет рабочей группы по АИС и рекомендовались формы представления информации для ввода в АИС Метроконтроль.

А Вас то он каким боком задевает, этот перечень? Это проблемы ЦСМ, а не МС ЮЛ! Ввяжитесь в драку, как говаривал Наполеон, а там увидите, что получится, а если будете ждать у моря погоды... так лучше в ГМЦ не звонить, ответ будет один "ждите - погода будет"!

А кто запретит, например, считать з/п поверителя равной з/п директора ЦСМ? Вдруг эту работу, по мнению рассчетчика, может делать только специалист с уровнем знаний и опытом как у директора, начальника отдела, главного специалиста ЦСМ, кто это будет перепроверять? По-скольку в этой формуле з/п вещь не нормированная, то ... цена может быть от минимума до максимума! А что касается других МС ЮЛ, то ценообразование для них не нормируется и не может нормироваться ни чем кроме рынка и запросов руководства по прибыли! Мое мнение, нормироваться должна только одна величина - стоимость одного нормо-часа в ЦСМ. Как ее рассчитать знает любой мало мальски грамотный бухгалтер. При нормированной средней продолжительности поверочных работ на СИ цена вопроса стоимости поверки оказывается понятной и прозрачной. А вот в пределах стоимость нормо-часа руководитель сам решит, кого заставлять поверять СИ - поверителя с уровнем техникума или своего зама с высокой з/п!

alena! Когда у меня финансисты сделали нечто похожее, я написал служебную записку (СЗ) на их руководителя, поставил в копию самого высокого руководителя компании. А в СЗ подробно перечислил все риски от наличия неповеренных приборов: уголовные, административные, имиджевые и т.п. и должностных лиц компании на кого будут персонально согласно законодательства наложены различные штрафные санкции. А если по результатам надзора будет запрещено применение СИ, которые влияют на выпуск продукции или расчет с потребителями, то приписал еще и предполагаемую потерю доходов компании за время от выдачи предписания, до момента уведомления компанией надзорного органа об устранении недостатка... Вы не поверите, при обычной 2-х недельной инерционности я получил положительный ответ через 15 мин! Взять на себя такую ответственность у финансистов персонально ни кто не захотел.

Вы сами дали ответ. СИ- это СИ, а ТСиУИФ -это ТСиУИФ. Общее определение понятия СИ (безотносительно сферы) в законе дается в статье 2, пункте 21: "средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений", что не противоречит более развернутому определению в РМГ 29-99 23: технические системы и устройства с измерительными функциями - технические системы и устройства, которые наряду с их основными функциями выполняют измерительные функции - но и не следует что являются!"Закон написан так как написан. Если бы ТСиУИФ были разновидностью СИ, то законодатель бы написал, что ТСиУИФ - это разновидность СИ, спрятанная внутри ТС. А раз в законе ТСиУИФ и СИ не связанные понятия, значит речь идет о разных объектах законодательства.

Тогда остается два пути: 1. Страдать, терпеть и бороться... с ветряными мельницами (если Вы акционер или работник госпредприятия, ... тут либо за свою прибыль либо за державу обидно). 2. Послать всю эту кухню... и жить по новому принципу - кто платит тот и музыку заказывает, раз хозяевам или нанятым им манагерам не интересно мнение специалистов, то бум делать как прикажут, в конечном итоге, бантик слева-бантик справа - это все от лукавого, главное то мы-специалисты знаем... что на что влияет, а в какой фантик обернуть -это дело вкуса! Может быть надо один раз попытаться перебороть в себе закоренелое чувство социалистической собственности и, смею заверить (опыт на собственной шкуре), иногда такой подход снимает нервный стресс и на многие вещи смотришь как простой американец. Жалко, что от "тяжелого наследия социализма" типа- "все кругом колхозное - все кругом мое", "если не мы то кто" и т.п. очень тяжело освободиться. Удачи Вам и выдержки!