sad

Коллеги! Появился некий проект об оплате услуг по ОЕИ по регулируемым ценам. То о чем многие беспокоились воплощается в бумагу. Посмотрите подводные камни. Буду признателен за отзывы об этом труде в личку.

Для одних заводов 1 млн.руб - копеечная прибыль - это точно, но есть и средний бизнес, они, пожалуй, и за 100 000 руб будеут счастливы ухватиться. Поэтому я и провожу мысль, что крупный бизнес сэкономит, а средний и мелкий пойдет зарабатывать на метрологических услугах. Пока, к сожалению, МС ЮЛ и ЦСМы единственные игроки на этом рынке. Хотя я знаю некоторых предприимчивых директоров ЦСМ, которые создали свое ООО и оказывают услуги на базе ЦСМ, но со всеми "издержками гнилого капитализма" - кофе клиенту, машину к подъезду...и т.п.

А не пробовали на родственное заграничное предприятие за опытом съездить... тоже говорят помогает ? Раз немецкий коллега помог, значит есть шанс, что Вас услышат! Дескать пустите хоть краем глаза взглянуть как у супостатов и мы потом у себя лучше чем у них сделаем!!! Прихватите с собой кого нибудь из своих аудиторов в загранкомандировку...благодарностей потом от них не оберетесь (за халявную турпоездку естественно!)!!!

Создание своего предприятия - это отдельная песня! Тут вопрос - кто будет его хозяином. А информация простая - аутсерсинговую компанию для обслуживания одного предприятия-владельца и без наличия внешних заказчиков владельцу содержать нерентабельно. Найдете объем внешних заказов процентов на 30 от общего объема затрат, можете окупиться. Хотя это предприятие может быть и обычной дочерней компанией, через которую можно "отмывать" деньги...смотря какие цели поставлены и какие работы передаются в аутсерсинг и какой объем внешних заказов ожидается!

Ольга! Я тоже знаю такие МС ЮЛ. Когда МС ЮЛ имеет возможность подрабатывать на стороне, умный директор предприятия решает всегда однозначно - я вам плачу оклад за работу в интересах предприятия, а премию зарабатывайте себе сами, но не в ущерб качества работ на предприятии. А посмотрите, например, отраслевые НИИ, где МС влачат полудохлое существование, потому что в их областях аккредитации стоит ограничение...что они без удовольствия возьмутся за допработу? А уж про заводы, которые получат счастье периодически поверять свои приборы у бывших покупателей...вообще песня! А то что коллеги пишут про заводскую проходную... так при умном главном метрологе директор завода пристройку к ней сделает и назовет "Бюро приемки СИ на поверку". Пока рынок метрологических услуг -это Клондайк.

Ха-ха-ха! Ну и аудиторы у Вас! А Вы сделайте проще... зайдите с тыла! Напишите слезливую служебную записку (с уровня чем выше тем лучше) в адрес руководства этих аудиторов с просьбой оказать непосредственное содействие в совершенствовании СМК в части обеспечения информацией о состоянии применяемых СИ на рабочих местах (себя в ней можете для поднятия их мнения о собственной значимости опустить ниже плинтуса!). Если они предложат Вам просверлить дырку в штангенциркуле и привесить к нему бирку, то сошлитесь на изменение х-к СИ после доработки, вопросы охраны труда и т.п. Иногда такой маневр помогает.

ЦСМ просто перестанет получать незаслуженную мзду за монопольное право владения поверительным клеймом, а МС ЮЛ будут жить припеваючи! ЦСМ думал что такая лафа (плата за бумажку) будет вечно и не чесался. А мне как заказчику все равно куда деньги нести в ЦСМ (где меня встречают как раба крепостного) или в ЮЛ, где в "погоне за прибылью" мне и машину к подъезду подгонят, помогут приборы погрузить и кофе в приемной нальют и все эти услуги войдут в стоимость поверки. А цена...цену диктует рынок. Для меня иной раз свозить прибор на поверку, например, из Белгорода (Белгород -это не место зла, а просто как один из удаленных от Москвы регионов ЦФО) в Москву оказывается проще и дешевле, чем платить втридорога и еще и унижаться перед местным монополистом.

Коллеги! Ну это же обыкновенное учебное пособие для конкретного ВУЗа, неплохо скомпилированное в части научных основ метрологии. Жалко что в нем нет вопросов измерительного контроля параметров, хотя в литературе, например, "Основы метрологии и электрорадиоизмерения / Б.Н.Лозицкий, В.Г.Воеводин, В.И.Коткин, И.И.Мельниченко; Под ред. Б.Н.Лозицкого. – М.: МО СССР, 1983" этот материал есть и описан весьма неплохо. Что касается организационных и технических основ, то авторы конечно помудрствовали и от себя немного (сейчас это все равно не актуально), но учитывая, что сей труд верстался как минимум в конце (а может и до 93 г., а потом просто переиздавался) 90-х годов прошлого века, то он отражал именно то время.

Если не затруднит укажите автора справки из РТР (надеюсь, что это не региональный уровень), можно в личку.

В старые добрые времена, подсмотрел выход, который нашли в одном учреждении, где стояли варочные котлы с повышенным давлением... там с манометров почти сразу стирались оттиски поверительных клейм, наносимые на шеллачном лаке, а нерадивые поварята отламывали пломбы. Выход нашли просто - надели на манометр полиэтиленовый пакет, а там где это было нельзя сделать... требовали нанести поверительное клеймо на краске, а пломбу ограждали механически. Может быть Вам вместо бирок сделать шаблон и нанести всю информацию о СИ устойчивой краской, а даты поверки указывать маркером (как это делают в лифтах), а первичные документы о поверке/калибровке держать в отдельном месте, где СОЖ не льется?

Если в Вашем регионе рынок услуг развит до уровня конкуренции, то всегда найдется компания, которая в интересах своего бизнеса будет готова оказывать Вашему предприятию эти услуги. Аутсерсинг в большинстве случаев из-за неразвитости конкуренции бывает дороже по себестоимости, неэффективен по оперативности и вгоняет заказчика в целый ряд зависимостей от аутсерсера. Но на него идут только с одной целью - уменьшить число штатных сотрудников или увеличить долю прибыли на одного штатного сотрудника. Аналогичные цели преследуются при аутстаффинге, когда сотрудников переводят штатно-формально в дочернюю структуру, а они продолжают работать в том же месте с теми же функциями, з/п только в другом месте получают. Если говорить про аутсерсинг в части обслуживания средств измерений, то можно найти одну консалтинговую компанию, которая возьмет на себя все проблемы организации поверки, калибровки, ремонта и т.п., а вы ей будете платить за оказанные услуги. Если интересно дальше, то см. пост "Учреждения" от 1.6.2009, 12:04 Тема: Где можно поверять СИ, кроме Т... Автор: sad

А почему ЦСМ не конкурентоспособен? Кто нибудь слышал про конкурентную борьбу ЦСМ и МС ЮЛ в регионах? В Москве, например, Ростест-Москва сейчас - это не тот Ростест-Москва, который был даже год назад, они уже начинают за потребителя борьбу и цены дают эксклюзивные и условия не совсем типовые, потому что другие МС ЮЛ сняли ограничения и начали свои цены предлагать. А чем должен быть силен ЦСМ - качеством и скоростью работ, охватом номенклатуры и т.п. ЮЛ не всегда удобно иметь договора с 10 МС других ЮЛ, лучше один или максимум 3 - вот здесь у ЦСМ конкурентное преимущество, так его надо использовать, а не плакаться, что "злые" МС ЮЛ ухватят на рынке жирные куски, а ЦСМам оставят щитовые приборы и манометры!

Правительству в лице РТР, я думаю, проще поменять директора ЦСМ и заставить нового крутиться волчком и искать способы зарабатывания денег, а не ждать когда в его ЦСМ подневольные ЮЛ как прежде свои кровные принесут. Такого как в ПР 50.2.006 1.9. При выполнении поверочных работ на территории отдельного ре-гиона с выездом на место эксплуатации средств измерений орган исполни-тельной власти этого региона обязан оказывать поверителям содействие, в том числе: предоставлять им соответствующие помещения; обеспечивать их соответствующим персоналом и транспортом; извещать всех владельцев и пользователей средств измерений о времени поверки. уже не будет никогда!

evGeniy, все правильно! Пока еще много МС ЮЛ бояться работать на сторону, поэтому и затишье. Но это продлиться, поверьте, не долго. Смотрите наш форум, как активно обсуждается отмена ограничений на область аккредитации - это ведь не для праздного любопытства. Доживите до сентября-декабря, когда ЮЛ будут верстать бюджеты на 2010 год и формировать графики обслуживания СИ...вот когда начнется конкуренция. Ни кто не питает иллюзий, что ЦСМ мгновенно лишиться клиентуры, но "курочка по зернышку", а МС ЮЛ по чуть чуть начнут отваливаться и это может оказаться чувствительней. Конкуренция штука жестокая, ЦСМы в большинстве своем к ней не готовы. А на исключительный Перечень не особо надейтесь, МС ФОИВ, да и Минфин не дадут его расширить до максимума.

Умишше - это составная часть анекдота, а не моя самооценка! Производство производству рознь (смотря какого производства ... товара или услуги), но нормативная база ИСО строится под общие принципы, а конкретика учитывается в документации на СМК предприятия. И если СТП сделан по образцу и подобию рекомендаций ИСО без конкретики, то тут уж извольте ... каждый аудитор по-своему будет трактовать любое положение СТП или ИСО в силу своей личной осведомленности/неосведомленности в этом вопросе...у них работа такая - искать недостатки. А первое, что мне бы пришло в голову на месте аудитора - проверить на соответствие ИСО содержание СТП (а не только факт их наличия), все остальное - это уже нюансы. Если система работает, то наличие неповторяющихся недостатков - признак работы, а если недостатки периодически повторяются, то ...увы... система не работает. А если еще у аудитора стоит задача не оценки работоспособности системы, а поиск отдельных и не всегда коррелированных недостатков, то тут уж простор для творчества не ограничен.

Подсчитать экономический эффект МИ 2546-99 ГСИ. Методы определения экономической эффективности метрологических работ

1. Ну тут уж аудиторы правы, если СТП написан в удобном его разработчику виде, т.е. как попало, и не всегда учитывает рекомендации ИСО, то тут уж звиняйте, сами виноваты. 2. В производстве услуг связи, но все остальное... как в известном анекдоте "... бороду то сбрить можно, а умишше...умишше куда деть?".

Разное бывает, когда дают и когда больше чем раньше не отбирают - эффект один, в кармане все равно становится или остается больше чем было. Но ЦСМы потеряют основной доход не от регулируемых цен, а от того, если они будут не приспосабливаться к новой рыночной ситуации, а пытаться душить рынок метрологических услуг в регионах. Позиция удушения заведомо проигрышная и притивозаконная, им (ЦСМам) сейчас надо наращивать технологическую базу и учиться оказывать услуги бегая за заказчиком, а не почивать на монопольном положении, считая заказчиков крепостными, обязанными платить барину налог.

А какие есть предложения?

Вот и я про то же. Если аудиторы, осуществляя аудит, выполняют функцию метрологического надзора и находят недостатки в виде ненаклееных бирок, кривых поверительных клейм, несоблюдения графиков поверки и т.п., то на мой взгляд, недостаток может быть один "низкая эффективность мероприятий по МН (или по МлО, т.е. метрологическому обеспечению), осуществляемого МС предприятия". А потом откуда аудиторы берут информацию о том как должно быть? из СТП? А СТП кто писал и где была МС предприятия при написании СТП? Те кто страдает от аудиторов при неконкретном СТП - воспользуйтесь случаем при корректировке своих СТП под 102-ФЗ установите четкие критерии и правила и спите (т.е. работайте) спокойно! Кто то давал ссылку на ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2006 как обязательный документ для исполнения. Почитайте его внимательно - этот документ всего лишь является основой для написания внутреннего СТП и не более того (см. п.1.4), в нем нет конкретики - только требования и рекомендации какие работы надо осуществлять, как их организовывать, как отражать результаты, а конкретика может быть только в СТП.

Попробуйте может подойдет?

Интересно, а если на предприятии нет СМК, но есть Главный метролог, он что не может осуществлять метрологический надзор? или его функции только СИ поверять?

Закон не является документом прямого действия, в нем и перечня измерений нет и много чего другого, что предполагается регулировать отдельными НПА. Закон определяет концепцию. Не думаю, что ЦСМы, получив Перечень СИ, да еще и регулируемые цены, с радостью будут закупать неокупаемую эталонную базу чисто из альтруистских побуждений и выбрасывать долю своей прибыли на ветер. Я думаю, что получив такую нагрузку РТР установит долю обязательных отчислений на эталонную базу ЦСМ не в 10, а в 20% - вот Вам и дотация государства. 10% отчислений на эталонную базу тоже ведь ни каким законом не регулируется - это внутрихозяйственная деятельность РТР.

Самый большой недостаток в подготовке специалистов-метрологв в ВУЗах заключается в том, что не всегда прикладная метрология рассматривается применительно к технологическим процессам производства или эксплуатации технических систем. Всю метрологическую деятельность чаще всего сводят к передаче размеров единиц (поверка, калибровка СИ и т.п.) от эталона до СИ. Но как теперь многие практикующие метрологи понимают, еще больший пласт метрологии лежит при применении СИ для контроля технологических процессов, где на несколько порядков больше нюансов, чем при поверке даже самых супернавороченных СИ. Поэтому вся ценность настоящего метролога предприятия пожалуй в том, что он не только поверяет (калибрует) СИ, но и понимает для чего эти СИ нужны, как обеспечить их максимальную эффективность, как влияют методики измерений на качество продукции или состояния технических средств. Когда я учился, а потом и преподавал, то моей любимой темой была тема -"Выбор СИ для допускового контроля параметров", и мое мнение, настоящими метрологами специалисты становятся только тогда, когда эту тему начинают чувствовать, как говорят, спинным мозгом!

А захочет ли ЦСМ за свой счет покупать эталонную базу для поверки малочисленных или уникальных СИ (которые могут быть в том числе и в региональных госструктурах) в своем регионе, если окупаемость этой эталонной базы будет не только нулевая, а еще даже и отрицательная? Рынок поверку таких СИ не возьмет ни когда. Как быть? Вот в Законе и написано, что государство будет дотировать закупку и содержание такой эталонной базы. А чтобы ЦСМы самостийно не завысили свою потребность в эталонной базе их будут дотировать исходя из обсуждаемого Перечня СИ, а чтобы они, получив от государства дотацию на закупку и содержание такой эталонной базы, не задирали цены будучи монополистами, эти цены будет устанавливать государство. Почитайте вот эту статью одного из авторов 102-ФЗ.