sad

Если речь идет о МС в/ч, то ФАТРиМ их ни когда и не аккредитовывало, а делал это 32ГНИИИ МО. А для аккредитации МС ООО эту практику только недавно отменили. МС в/ч ранее ЦСМы на своей территории всегда ущемляли в работе "на сторону", т.е для гражданских предприятий, если сейчас и эта практика ушла в прошлое, то остается приветстввовать переход ЦСМов на рыночные рельсы!

Artem, для того, чтобы заработать даже маленькие деньги МС в/ч должны на это разрешения у ЦСМ спрашивать...вот в чем суть. А как и что они смогут поверять...в обороне и безопасности много поверочных структур и у них разные возможности и технические и людские и т.п. Понятно, что командиры в/ч не пойдут на снижение боеготовности за счет переориентации на гражданские структуры, однако, думаю, что Вы согласитесь, что в любой оргструктуре есть определенный запас, и вот как этот запас используется и есть оптимальность управления. Использования админресурса ЦСМами не только на МС в/ч распространяется, ведь и МС отраслевых предприятий ограничением "для собственных нужд" не просто так в клетку загнали. Есть и негласный админресурс, когда некоторые МС просто боятся работать на сторону, т.к. уже получили "разъяснения" от своих ЦСМ (всем же хочется переаккредитовываться, а ЦСМы, как известно, не в структуре Госдепа США находятся!), чтобы на "чужих" клиентов на западали и цены не обрушали!

Вообще то речь не о пистолетиках идет, а о использовании административного ресурса ЦСМ для снятия конкуренции. А что ни один директор ЦСМ на территории вверенной ему области ни когда и ни кому в заключении о возможности аккредитации МС ООО не писал "аккредитация не целесообразна, т.к. поверку СИ данного типа на территории в полном объеме выполняет ЦСМ"... может быть такого ни где ни когда не было? и я глубоко заблуждаюсь? И ни когда ни из одной МС в/ч к директору ЦСМ не обращались с просьбой разрешить поверку таких то СИ для такого то гражданского учреждения? Рассуждать о том как в метрологических органах ВС трудно живется на голом окладе и не давать им возможность подрабатывать...заботливо! Когда люди хотят подработать они все проблемы решат... и ввезут и вынесут и погрузят и могут кофе с чаем напоить, главное не ставить им искусственные барьеры (это кстати не только для ВС - это и про ООО). Что касается переименования...обойдется это нашему богатому налогоплательшику в не одну сотню миллионов рублей, надо ведь не только вывески на воротах поменять, а и всю канцелярию, ЮЛ перегистрировать и еще многое чего. Правда, если поступить прощее... ФАТРиМ называть сокращенно Росстандарт, то это по дешевле будет! А вообще то не занавески надо менять..

Правильно! Одним конкурентом меньше!

Надеюсь не начальником базы? А то бы интересно было узнать из каких таких возможностей и помещения в базе в порядок приводили и доплату гражданскому персоналу делали, да и вообще хозрасчет вели? (Я тоже это не по наслышке... написал, т.к. давно это было... в прошлой жизни, и приходилось иметь дела начиная от самой "высокой базы в ВС" и до КПП и далеко не на уровне поверителей).

А зря, думаю что последний вариант вряд ли утвердят. Не надо забывать, что этот перечень должен быть согласован с ФОИВ, а они его в таком виде вряд ли согласуют, они же не враги своим метрологам.

Мы вообще то про шинные манометры говорили, а не про системы, устанавливаемые в автомобилях! В свое время (старое российское после 1993 г), одна многоопытная госинспектор из РТР (тогда Госстандарт естественно) мне говорила... вот, если шинный манометр стоит на станции ТО и с его помощью устанавливают давление в шинах при их балансировке или для контроля сход-развала (т.к. эти параметры влияют на изнашиваемость шин), то его лучше поверять (тогда термин "калибровка" чаще воспринимался инспекторами как просто поставленное клеймо), а если этот манометр валяется в ящике с ЗИП у шофера, то он может быть индикатором, т.к. давление в шинах при ГТО не контролируется (значит государство установило, что этот параметр не влияет на безопасность ТС!), а на каких ему шинах ездить накачанных или спущенных пусть сам определяется. Кстати такая же ситуация и со спидометрами...их требуется поверять, только в том случае, когда они являются средствами измерений для расчетов за транспортные услуги - при ГТО ни кто поверку спидометров не требует с автолюбителей! А вот когда документ безотносительно к применению СИ предлагает их все тащить в поверку... тут уж слова можно разные применять. Даже в период действия Закона 4871 поверять СИ необходимо было исходя из сферы применения, а не из-за того, что он в госреестре значится.

А у нас что война 365 дней в году? Или военные не умеют манометры поверять? или долой конкурентов ЦСМ даже из военных городков и близ лежащих к в/ч населенных пунктов? Ни кто области аккредитации в метрологических органах в/ч и оборонки специально под гражданку расширять естественно не будет, но и "вымаливать" разрешение на поверку манометров в котельной городка (если она не на балансе КЭЧ) у ЦСМ наверное тоже не правильно! Нонче все равны...конкурируйте по-честному, а не врубайте админресурс и люди к Вам потянутся сами!

Что уже есть утвержденный перечень? или пока только "разборки" очередной рабочей версии проекта?

Моисей Меерович! Вы снова вернулись на форум! С возвращением! А то мы думали, что "проклятье", которое Вы наложили на форум в начале его творческого пути, и заявление, что Вы уходите с форума, не позволят Вам больше в нем участвовать. Вопрос только один - Закон о ТР отменим, кто ГОСТЫ будет писать? В РТР письмо грамотно написать не всегда могут, а тут ГО-О-О-СТ!!!

А что, все автолюбители Российской Федерации добросовестно поверяют шинные манометры? Дурь которую в свое время записали в известные МИ в качестве неудачного примера, теперь подлежит безусловному исполнению? Посчитайте на досуге, какую погрешность, цену деления и размеры должен иметь шинный манометр, если например производитель авто рекомендует поддерживать давление в шине 2,2...2,4 кГ/см2. А то что у вас слесаря убило, то это не из-за неисправного манометра, а из-за отсутствия ограничителя давления... если бы при поверенном манометре слесарь загляделся на девушку и перекачал шину и при взрыве погиб... то манометр тут не причем! ПыСы. Если бы давление в шинах влияло на безопасность дорожного движения, то оно было бы включено в состав параметров, контролируемых при ГТО. (А как советуют опытные водители - по сыпучему песку или грязи лучше ездить на приспущенных шинах...манометр здесь тоже ни причем!).

Для внутреннего учета можно использовать все, что душа пожелает - это не сфера ГРОЕИ! А точность при калибровке можно обеспечить не хуже чем при поверке, так зачем предлагать поверку СИ , которым она политически не нужна? Поверка - это ведь кроме технического еще и политический акт, а те кто в силу излишнего рвения или недостатка сообразительности тащат все в поверку, а главное сами загоняют все в сферу ГМКиН (о сферах ГРОЕИ пожалуй говорить еще рано, т.к. они в большинстве случаев не определены) через перечни СИ, подлежащих поверке, то ...остается им выразить свое сочувствие как последователей одной литературной героини.

А если счетчик для внутреннего учета подвергнуть калибровке, то он после этого только для подсчета пингвинов может применяться?

Вот, если бы в 102-ФЗ стояло, что "порядок" обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства устанавливается Правительством Российской Федерации, то формально это бы предполагало, что на оборону 102-ФЗ не распространяется. А так как законодатель не согласился с такой формулировкой, то появилось слово "особенности", что автоматически распространяет 102-ФЗ на оборону и безопасность, но есть некоторые моменты, которые в пределах закона, регулируются отдельным ПП. Поэтому,например, силовики могут на равных с ЦСМ заниматься поверкой СИ, в том числе и для гражданской сферы без дополнительных разрешений от РТР как это было раньше!

Вообще то требования к измерениям и, соответственно, к СИ должны формировать и устанавливать ФОИВ в пределах своей области регулирования...другое дело, что прошло 1,5 года с момента принятия 102 Закона и 1 год со дня вступления его в силу, а кроме Минобороны сферу ГРОЕИ по своей области регулирования еще, по-моему, и ни один ФОИВ не обозначил (Минкомсвязи то точно уж не обозначило!)!

С возвращением на форум Моисей Меерович! В Вашей статье, написанной действительно в лучших журналистских традициях, поднята очень серьезная проблема несовершенства нашего законодательства и особенно судебно-правовой системы. Особенно недостатки этой системы просматриваются при применении законов, недоступных для понимания простых судей, не имеющих специализации в том или ином техническом вопросе. Поэтому они судят так, как понимают (точнее разумеют) ту ли иную фразу в законе или НПА. А когда они приглашают таких "экспертов" как г-н Лахов В.М. который на один и тот же вопрос по четным дням дает один ответ, а по нечетным - диаметрально противоположный, то остается только молча вздыхать...и возносить просьбы к Всевышнему, чтобы судью озарил правильный вердикт. Единственное, что наталкивает на некоторое сомнение в Вашей статье, это очень "положительная" роль г-на Элькина на фоне его "зама-колаборациониста" Крутикова и уж вообще "отщепенца" Лахова... Как же мог г-н Элькин добровольно отказаться от такого источника доходов как для себя (премию за выполнение плана наверняка получал!) так и для подчиненного Агентства? А ведь лицензирование приносило гораздо больше доходов, чем какая то аттестация поверителей. Как говорил Станиславский "НЕ ВЕРЮ!". Ну теперь, что уж теперь делать... раз наша многоуважаемая Дума отменила лицензирование по средствам измерений в отмененном Законе 4871, вместо того, чтобы отменить его в другом Законе (О лицензировании)... будем ждать поправок ...глядишь в конце осенней сессии на что то и сподобятся! Ну а остальные производители СИ, кого еще, как говориться, "не замели" пусть чаще в церковь (мечеть, синагогу, кирху, костел и т.п.) ходят и обращаются к всевышнему, чтобы он отвел карающий меч "правосудия" от их грешных голов!

Тут недавно (точнее давно) наша фирма решила войти в число обладателей сертификата ИСО9000 и по-сему отдел главного метролога, как основной элемент системы менеджмента качества, был отаудирован по полной программе! И я для себя сделал открытие...самый лучший аргумент для руководства компании о важности и нужности метрологической службы - это не страх перед ст.19.19 КоАП или отраслевым надзорным органом, а страх перед аудиторами в системе сертификации СМК по ИСО 9000, т.к. в требованиях СМК четко прописаны требования к системе мониторинга и измерений. Отказ в выдаче сертификата по ИСО или любая информация, просочившаяся от аудиторов о несооветствии СМК предприятия требованиям ИСО - это удар, пожалуй, сопоставимый с отзывом лицензии. А как связать требования к мониторингу и измерениям на предприятии тут уж для главного метролога клондайк!

Идеология такая же как в Корунде - привязка всех выданных/принятых по протоколу обмена команд ко времени, время синронизировано с ГЛОНАСС. Вычисление длительности соединения как в СИДС. Брали на испытания - результат отличный.

Для того, чтобы провести поверку, нужно, чтобы корректор был СИ! А вот когда он станет СИ, то при утверждении типа СИ МП и будет разработана и утверждена. А вот проверку правльности его работы можно осуществить по своей технологии, которую можно разработать ориентируясь на метрологические знания и навыки. Сдается мне, что эта железяка может быть отнесена к СИ (вопрос - а вам это надо? может ее лучше отнести к ТСиУИФ, тогда будет не поверка, а экспертиза), т.к. если она предназначена для воспроизведения ШВ (основная функция), а начало воспроизводимой ею шкалы времени может и должно несовпадать с ГШЕВ (погрешность), то все удовлетворяет пр.323 МПТ. Ну а главное - ищите деньги на утверждение типа СИ, если уж возжелаете видеть свою железяку в госреестре!

Коллеги! Вопросы ППЛ уже почти без малого 20 лет успешно решаются в Вооруженных Силах. Создан целый парк специализированных и многофункциональных ППЛ. Сейчас эти ППЛ продаются всем желающим. Об владельцах информации о возможностях войсковых ППЛ и контактах с производителями и поставщиками можно через личку (Прошу писать только, если эта информация нужна по делу, а не для удовлетворения профессионального любопытства или повышения уровня инженерной подготовки).

Тогда хозяин - барин! За ваши деньги - любой каприз!

Ну тогда, видимо, или мало или не тому.

Братья-славяне упрощено оформляют серификаты на СИ российского производства при наличии российского сертификата об утверждении типа, а на импортные СИ даже имеющие российский сертификат это не распространяется. Европейский суд по правам человека! (шутка) А что разве это кому нибудь в высоких метрологических кругах надо? За сертификацию и утверждение типа, между прочим, заявители денежки платят!

У меня был в основном сложный радиотехнический импорт, там цены другие. Но в любом случае они договрные, поэтому лучше обсуждать с исполнителем.

Это для сомневающихся, у меня этого вопроса уже давно не было.