Дедюхин А.А.

а что тут удивительного ? на многие перицизионные СИ в РЭ действительно указаны нормированные характеристики на 24 часа, 30 дней, 90 дней, 180 дней и 365 дней после калибровки. в ОТ на СИ указанно, что тип утвержден "в соответствии с храктеристиками, приведенными в РЭ" (поэтому все ТТД вполне законны в РФ) , поэтому хототе получить "уникальные" характеристики нормированные на 24 часа , калибруйте прибор каждый день если из практики - Краснодарский Завод ЗИП преобрел у нас вольтметрт Agilent 3458A с мерой напряжения Fluke 7001 (меры мы включали в госреестр как единичные экземпляры 35685-07, одну оставили у себя для калибровки Fluke 5720A), как раз что бы получать погрешность на указанные выше интервалы времени, поскольку вольтметр (и калибратор тоже) калибруется по мерам напряженя 10В и сопротивления (меры сопротивления клиент как раз изготавливал сам), результат - все вполне довльны

двайте эту тему обиды уже закроем наконец - вы не обращались в ПРИСТ с просьбой что-либо "прошить", вы обращались за периодической поверкой которую мы не делаем только в настоящий момент в нашем сервисном центре находится около 5 калибарторв (9100, 5500, 5520,9500) и вольтметров 8508 Fluke требующих ремонта или прошивки коэффициентов, купленных не у нас. Так, что WellCome при необходимости. как раз Fluke об этом пишет. Все методики прведены в комплекте документации, поставляемой с калибраторами, при желании все это вы можете сделать самостоятельно про "поддержку в Рссии" в РЭ не пишет, пишет на сайте но и в описании на Н4-7 нет ни слова кто его ремонтирует во Франции или на Укранине, или есть?

я высказал свое мнение по этому вопросу тчк

точно ! а если их (электроны) еще и руками подгонять, то определене получаетя абсолютно точным

мы и не ругаемся, просто у человека желание "наехать" на других и все поставить в плоскоть или черное, или белое

ув.Дедюхин А.А писал -"как будто лет 25", внимательное читать надо , "спорщик еще тот"

из вашего профиля - вы об этом написали, как будто лет 25 в армии отслужили, а оказывается всего срочную ... а "специалистов" на срочную службу в РВСН со школьной скамьи набирали? или уже с "опытом работы"? Вас там ничему офицеры не учили? И вы все положенные нормативы на пять выполняли? В сторою не заговаривали и всегда ходили с застегнутой верхней пуговицей? чему-то не тому вас в армии учили, тов-щ сержант ... там еще было "проявлять разумную инициативу", "помогать товарищам", "оказывать содействие", "повышать профессиональный уровень" вы сколько типов баллистических ракет по выученной инструкции обслуживали (если конечно вас туда пустили)? А поверители в ЦСМах сколько типов средств измерения поверяют? не одно, не два и не три, а гораздо больше и МП и все разные +, как уже обсуждалось, есть и ошибки в МП, а если поверитель это СИ впервые увидел (и такое случается, представляете?), то он должен его сразу за 45 секунд, по нормативу, поверить

не соглашусь со всем вами сказаным как показывает практика если у поверителя с прибором все хорошо, то вопросов у клиента не возникает еслит прибор бракуют - это всегда конфликтная ситуация и и тут начинается "разбор полетов", что отнимает кучу времени и сил у поверителей и они, естевственно, тратят дополнительное время, хотя бы быть уверенным, что они все сделали правильно . Тут в словах east нет ничего предосудительного хорошим специалистом как раз и становятся когда "тысячу раз перекрутил,переподсоединял и перечитал РЭ", вам ли бывшему военнму все это объяснять? вы же тоже "дотошным" не родились, а с течение времени стали

если про поправочные коэффициенты - то их однозначно надо вводить после поверки, а не до если сделать наоборот, то у поверителя все будет "тип-топ"; но потом при эксплуатации у пользователя...все может быть не очень хорошо (но зато со свитетельстовом).

это уже тема для отдельного разговора извините , но я несколько другого мнения Юстировка — наладка измерительного и/или оптического прибора, подразумевающая достижение верного взаиморасположения элементов прибор и правильного их взаимодействия. это больше механическое воздействие на разные составные части прибора (напрмиер можно юстировать антену в измерительной системе) может я и ошибаюсь - дайте ссылку на официальный термин "юстировка" правильно нельзя, это "техническое обслуживание" и его игнорироване приведт к "ремонту" (тут по сути тоже самое обнуление, но при непригодности к применению). Но кто у нас в стране это техничекое обслуживание выполняет после поверки? Поверители после поверки, или огранизации имеющие "супер-алаптеры"? Скорее последние. Пустть начнут и ЦСМы предлагать эту услугу - денег у вас будет больше, запрлата будет больше ну и т.д. дураку чтение инструкции в этом плане ничего не даст (просто не поймет), умный уже давно понимает, что СИ стоятся на открытой платформе и с применением ПЛИСов, в которых необходимо обновлять поправочные коэффициенты специальными средствами или ПО. поэтому не стоит так плохо думать о пользователях преобретающих дорогие СИ. По уму многие перед покупкой интерисуются стоимостью расходных материалов и технического обслуживанияи ремонта (и кстати это включают в требование тех. документации для конкуса (тема соседней ветки)) некоторым СИ, без электронной коррекци, и альтернатива будет не очень радостная (напрмер Fluke 9100 и П320+П321, или E8257D и Г4-111, или FSU43 и C4-60) и это СИ будет из позапрошлого века Кстати, во всех калибраторах Fluke есть таймер обратного отсчета. За 30 дней до истечения интервала калибровки (не в смысле духа нашего закона) появится предупреждающее сообщение. По истечении этого интервала времени сообщение сменится на более грозное - "работать нельзя!!!" (но у нас в стране работать можно можно, поскольку ведь срок действия свидетельства о поверке еще не истек и оно никак не привязано к дате последнего ТО, как, что есть вероятноть того, что СИ еще поверено, но уже неисправно), но работа в автоматизированных системах, типа MetCal, будет полностью заблокирована, поскольку ПО не может стерпеть такого безобразия и жестко его блокирует. Учтите это, Алексндр Александрович, для вашего ПО и СИ Fluke.

можете назвать это "техническим обслуживанием" (Комплекс операций или операций по поддержанию работоспособности или неисправности изделия при использовании по назначению) если ни один из параметров не вышел за пределы норм, но вы все-таки понимаете при "рекламе таких СИ потребителя крупными цифрами манят НМХ, действительные только через несколько недель, а то и часов, после юстировки. " для получения погрещности в течении 24 часов эту процедуру надо делать каждый день (кстати, а что такое "юстировка"?) можете назвать это "ремонтом" (Комплекс операций по восстановлению исправности или работоспособности изделия и восстановления ресурсов изделий или их составных частей) если хоть одна точка при измерении выщла за пределы установленных норм. (или вы счтитает, что "ремон" это когда надо обязательно кувалдой жахнуть и паяльником ткнуть?) "супер-фирменный адаптер" на генераторы E8257D (и другие тоже) есть только в единственном месте в России - в сервиснм центре Agilent (вас это не задевает?) список таких "единственных адаптеров" список может быть длинным вы (или кто другой) можете изготовить эти адаптеры самосотятельно (схема в РО имеется) прикупить кой-какое образцовое оборудование для подключения этого адаптера и смело предлагать такие же услуги.

тема как раз и была начата Некрологом со слов "в том числе при выставлении конкурсного задания на аукционе" значит у вас деньги не бюджетне, если бюджетные - то тратить можете только через тендер, аукцион, конкуср и пр. См. ФЗ-94

не всегда, не видел в импортных РЭ таких списков для РФ, но есть страны типа Малайзия, вас устроит расположение такого "ближайшего" сервисного центра? немного историй про тендеры, может они помогут вам когда вы уже все правильно подготовили для конкурса. где-то пол-года назад одно учебное заведение объявило конкурс на закупку оборудования для лаборатории, документация была составлена грамонто, наименования СИ не указывались вообще, только одни технические параметры. Мы подобрали оборудование по ТТД и подали свое предложение, в конкурсе принимали участие две организации и наше предложение по цене было не самым лучшим. Мы проиграли. Используя свое право послали организатору конкурса запрос на "рассекречивание" содержания заявки конкурента. Ответ получили. Волосы встали дыбом! Оказывается второй участник полность скопировал ТТД из заявки на конкретный тип СИ, соответствие слово-в-слово. Мы проверили ТТД этих СИ с официальных сайтов производителей - ничего общего с тем, что хотел заказчик, все параметры гораздо хуже , чем требовалось (поэтому и цена ниже), но в своей заявке указало ровно то, что хотел заказчил. Один из указанных конкурентом типов СИ Г3-112M (именно "М", а не "/1") найти вообще нигде не удалось. Вот такой подлог.... В общем, обжаловали результаты этого конкурса и контракт получили мы. Второй случай. Заказчик объявляет конкурс на закупку В6-17. Участвуют две компании - производитель и компания "Х". Выигрывает компания "Х" причем цена гораздо ниже , чем у производителя. Привозят прибор на склад, метролога заинтересовало это странное ценовое "явление". Оказалось - перекрашенный старенький В6-10 вновый В6-17 и документация такая красивая переделанная, но из ...В6-10. А компания "Х" все налегает - "какой такой В6-10, вон на панели и на книжке написано В6-17! Принимайте". Выгнали их со склада с этим лже-В6-17. В какие ямы в прощлом году попадалось множеств заказчиков (и даже ФСБ....) Так что будьте бдительны и на стадии оценки поданных вам заявок - чудес не бывает.

на данном форуме размещена МП на генератор Г4-176, это уже третий вариант МП - нет измерения частоты ОГ, но есть измерение частоты 10 МГц

почему "ах"? это законное право Fluke. И на РЭ указано "все права зарегистрированы"

это дело поправимое, так о чем вы - о наличии РЭ или об содержании РЭ? На русском языке, подготовленном американцами (китайцами) по МЭК или ГОСТ или родном языке по МЭК? тема и вправду уже становится безсодержательной и не интересной, оздается впечатление, что вы пытаетесь меня убедить в том, в чем я и так убежден, да и я ни вас, ни Б.Д. ни в чем переубеждать не собираюсь Вывод (цитируя Б.Д.) "каждый прибор должен иметь РЭ с включенной в него, или отдельной приложенной, МП. Это обязательные документы. Независимо импортные или отечественные приборы." хотя напомню, что тема изначально была не про наличие/отсутствие РЭ или МП, а про защиту интеллекуальной собственности

о чем мы уже дискуссируем? О том, что РЭ при поставке СИ должно быть? Конечно должно! Кто-то убеждает в обратном? или уже о содержании РЭ? этот ГОСТ для меня не новинка - уже лет 8 на столе лежит (вариант 99 года) но я глубоко сомневаюсь, что в оригинале этого стандарта есть раздел (хотя это и не раздел "А", но а котором вы так акцентируетесь): 6.7.1 В подразделе "Назначение" приводят: - полное торговое наименование, тип и обозначение прибора; - номер сертификата об утверждении типа средства измерений и регистрационный номер по Государственному реестру (для средств измерений, прошедших испытания с целью утверждения типа); - номер сертификата соответствия и регистрационный номер по Реестру Системы сертификации средств измерений (для средств измерений, прошедших сертификацию в Системе сертификации средств измерений); я думаю вы заметили определенную российскую специфику в терминалогии, и это не очень похоже на "аутентичный перевод" для американцев а приложение "А" в нашем ГОСТе имеет приписку "рекомендуемое" (хотя зачем "реккомендовать", если выше по тексту ГОСТа все более грамотно расписано) как этому ГОСТу следуют американцы: вот РЭ на осциллогаф LeCroy http://www.lecroy.com/tm/library/manuals/W...-GSM-E_RevA.pdf вот РЭ на генератор Agilent http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/N81150-91020.pdf вот РЭ на вольтметр Fluke (на русском) http://assets.fluke.com/manuals/8808a___umrus0000.pdf сравните с советским или российским РЭ (которые действительно написаны по этому ГОСТу) и найдите разницу, хотябы по перечню разделов и ... отсутствию раздела "поверка" у американцев. Куда подевались паспорта и формуляры с содержанием драг. металлов? которые Д.Б. указывает как "В разделе 5. есть запись - 5.1.2 РЭ, ФО (или ПС) являются обязательными документами и поставляются с каждым прибором." вы меня удивляете - как будто это открытие для вас - иностранцы не следуют по нашим ГОСТам, даже для поставок в РФ две страны я привел для примера, но их перечень можно расширить до всех членов ООН минус СССР, у всех подобный подход на сайте МЭК http://www.iec.ch/ поиск стандарта 1187-93 дал ответ "Your search - 1187-93 - did not match any documents" (аутентичный перевод - "вы искали 1187-93 - совпадений в документах не найдено") Может у вас есть оригинал этого стандарта для ознакомления? Подскажите где с ним можно ознакомиться любопытства ради? Если вы получите РЭ на родном языке производителя (английским или китайском) требования стандарта МЭК выполнены, поскольку РЭ есть в наличии? Не думаю так. про опыт - хорошая шутка особенно учитывая то, что мы переводим и составляем описания, по возможности, максимально приближенно к ГОСТ Р 51288-99(2004) (только я "не понял" - что вы конкренто имели ввиду ) и перестаньте пытаться поймать меня за язык - начиная с вечера на форуме "мир во всем мире"

чуть не забыли про комплект поставки! его надо особенно тщательно указывать, поскольку много приборов имеют разные комплектации и иногда без ЗИП, поставляемого отдельно, вообще работать нельзя!

давно ли советские и российские ГОСТы стали распространяться на импортные СИ, в частности американские или китайские? видимо Agilent Technologies (LeCroy, Fluke, R&S, Tektronix и пр.) c этим ГОСТОм не знакомы, коль не вкладывает формуляры и паспорта в свои приборы кстати, обратите внимние, что в этом ГОСТе нет ни слова о том, что РЭ должно быть на русском языке может это поэтому, что ГОСТ распрастраняется только на СИ, разработанные и произведенные в РФ ? что и вполне логично. этот ГОСТ содержит много чисто российских требований. в идеале так, но, например, прибор в "авоське" привезли из-за рубежа, откуда взяться переведенному РЭ? Клянчить у представительства или у дилера? Так и происходит в большинстве случаев, но безрезультатно. Опять вернулись к " Загребание жара чужими руками и ввоз иностранных СИ" по личному опыту для большинства импортных СИ МП представляет из себя отдельный документ, не включенный в состав РЭ.

эта цель у нас у всех одна, и у ЦСМов тоже исправлюсь

я бы еще отдельно выделил группу разработчиков и производителей отечественных СИ - им приходится после развала советской системы эконимики особеннно тяжело вливаться в среду, где господствуют "мировые лидеры" но говорить про "противостояние трех фронтов" не правильно, четыре "фронта" предствлют собой "экологическую систему" в которой исчезновение одного компонента приведет к постепенному исчезновению всех остальных. если лично мои эмоции вызывают осуждение - каюсь и приношу извинения. Но буду всегда бастовать против навешивания ярлыков на частные или коммерчиские оргнизации ярлыков типа "хапуги", "зажрались", "думаете только о прибыли" и пр. Это не так. И это не только мое мнение, но и других дистрибюторов тоже. Кроме всего мы пытаеся сформировать цивилизованный рынок СИ в нашей стране без "фирм однодневок", о которых тут уже много писалось. И тратим гигантские силы, что бы и иностранных производителей повернуть лицом к нашей стране и метрологической системе. К высказываниям "взрослый и компетентый человек отказывает в помощи "из вредности" отношусть спокойно, поскольку "метрологический коммунизм" у нас еще пока не наступил, и я не помню ни одного случая, что бы "взрослые дяди (тети)" из ЦСМ по доброте душевной поверяли что-то просто так... Metr правильно оценил эту проблемму и спасибо ему за понимание. Форум -это неформальное и полезное общение, мы тут все как в бане - можем не глядя на чины веником друг друга охлестать. Но это не отменяет последующих официальных общений между юридическими лицами. В общем - я за мир во всем мире !

често говоря меня тоже удивляет такое разнообразие РЭ на эти генераторы, тут на форуме тему ведут "где взять РЭ и МП?" и какой документ специалистам использовать, если он не из состава родного комплекта?... чертовщина какя-то получается... это было РЭ на генератор 1993 года выпуска

в том РЭ на РГ4-17-01, что я держу в руках все несколько по другому. После слов "время измерения не менее 1с." далее НЕследует, что что вы пишите. и в каком-либо виде пункт "Проверка частоты опорного генератора на выходном разъеме "КВАРЦ" отсутствует во всех разделах МП. я уже обращал ваше внимание, что за долгую жизнь генераторов Г4.... РЭ изменялось несколько раз, возможно у вас был первый вариант и он был правильный, в других версиях РЭ что-то упростили, и зря это сделали во вложении файл со страницей, текст кторой вы имели ввиду, но обратите, что даже номер не совпадает с тем, что вы писали и точки 10 МГц при поверке нет, я уже об этом писал, что ошибся, поскольку как и вы пытался "писать по памяти" RG4_17_01.pdf

можно и так, но есть опасность, что может кончиться финансовый период и и деньги банально пропадут, а в следующем году их еще надо "выбить" все-таки это не требования в прибору поверьте опыту, когда нас отклоняли по подобным кретериям от конкурсов и мы обжаловали эти решения в ФАСе, ФАС всегда принимал решения о некорректности содержания конкурсной документации и необосновонности отклонения О-о-очень часто

"требования к СИ" - это то, что для СИ изложено в тех. документации, а вы встречали в документации положения о "смогут ли у Вас под боком поверять прибор, или возить придётся куда-нибудь далеко?" или «Обеспеченность ремонтной базой»?