Перейти к контенту

Логинов Владимир

Пользователи
  • Число публикаций

    6995
  • Регистрация

  • Последнее посещение

Весь контент пользователя Логинов Владимир

  1. Перевод Объяснение неопределенности: счетчики газа класса 0,5 Большинство калибровочных лабораторий в мире не имеют уровней неопределенности, достаточно низких для выполнения аккредитованных калибровок класса 0,5. Как это повлияет на отрасль учета газа? Марко Хаттеман, FORCE Technology В то время как газовый рынок требовал улучшения критериев для счетчиков и, следовательно, их калибровки, калибровочные предприятия не всегда могли удовлетворить эти растущие потребности. Как центр калибровки, мы часто получаем вопросы о характеристиках измерителя и о том, соответствует ли он таким рекомендациям, как AGA и ISO. Кроме того, нас часто спрашивают, как доказать, что счетчик действительно работает в классе 0,5. Но как это доказать на практике, и как это связано с неопределенностью лабораторий? Попробуем объяснить. 0,5% MPE – теория и практика MPE (максимально допустимая ошибка) указывает максимально допустимую ошибку калибровки. 1/3 MPE указывает, что уровень неопределенности лаборатории должен быть ниже/лучше 1/3 MPE. Что касается счетчиков, применяемых на рынке коммерческого учета, то с годами их производительность улучшилась. В то время как класс 1 считался современным несколько десятилетий назад, сегодня большинство производителей имеют класс 0,5 в своем портфолио. Счетчики и другие измерительные приборы подразделяются на несколько классов точности, каждый из которых имеет разные уровни неопределенности. Так, если MPE ожидается равным 0,5 %, уровень неопределенности лаборатории (СМС) не может превышать 1/3*0,5 % = 0,166 % при отсутствии дополнительной неопределенности со стороны самого счетчика. Большинство лабораторий в мире не имеют такого низкого уровня неопределенности и теоретически не могут выполнять калибровку класса 0,5. Однако калибровки на этом уровне в любом случае выполняются во всем мире ежедневно. Невозможно выполнить требования по неопределенности Когда оцениваются аккредитованные неопределенности лабораторий, только несколько лабораторий отвечают требованиям 1/3 MPE с уровнями неопределенности ниже 0,17%. И даже эти лаборатории не могут поддерживать неопределенность в пределах своей полной области калибровки. Здесь важно отметить, что лучшая неопределенность — это не неопределенность всей области аккредитации. При калибровке при низком давлении и расходе погрешность в основном увеличивается, что делает невозможной калибровку определенных классов расходомеров в соответствии с установленными требованиями 1/3 MPE. Это означает, что требования к уровням неопределенности сегодня во многих случаях невозможно выполнить и подтвердить в калибровочных лабораториях. При калибровке газового счетчика мы можем найти неопределенность лаборатории и неопределенность калибровки в сертификате. Неопределенность калибровки всегда будет выше или равна лабораторной неопределенности. Что произойдет, если неопределенность калибровки окажется выше MPE? Позаботимся ли мы об этой серой зоне? Как это решить? Сегодня нет простого решения этой проблемы. Большинство лабораторий работают над достижением лучших результатов, чтобы свести к минимуму неопределенность в как можно более широком диапазоне. Это потребует времени и много работы. На данный момент, чтобы обеспечить будущие калибровки в пределах 1/3 MPE для всех классов счетчиков, требования должны быть скорректированы с учетом неопределенностей, которые можно получить в лабораториях. Это означает, что счетчики 0,5 класса могут работать как класс один в рабочих зонах. В то же время в отрасли учета газа возникнут ситуации, когда лаборатория не сможет поддерживать свой уровень неопределенности и калибровку в соответствии с требованиями. Марко Хаттеман Старший руководитель группы по метрологии и калибровке FORCE Technology, Park Alle 345, DK-2605 Брондбю, Дания
  2. Uncertainty explained: Class half gas meters Most calibration laboratories in the world don’t have uncertainty levels adequately low to perform accredited calibrations of a class half meter. How does this affect the gas metering industry? By Marco Hutteman, FORCE Technology While the gas market has required improved criteria for meters and therefore their calibration, calibration facilities have not always been able to keep up with these growing needs. As a calibration facility, we often get questions on the performance of a meter, and whether it complies with guidelines like AGA and ISO. Next to this, we are often asked how to prove a meter is really performing on class half . But how to prove this in practice, and how does it involve the uncertainty of the laboratories? Let us try to explain. 0,5% MPE – theory and practice MPE (Max Permissible Error) indicates the maximum permissible error for a calibration. A 1/3 MPE indicates that the uncertainty level of a laboratory must be lower/better than 1/3 of the MPE. As for the meters applied in the custody transfer market, the performance has become better over the years. While class one was considered state of the art some decades ago, most manufactures have class half meters in their portfolio today. Meters, and other measuring instruments, are divided in several tolerance classes that each have different uncertainty levels. So, if a MPE is expected to be 0,5%, the uncertainty level of the laboratory (CMC) may not exceed 1/3*0,5% = 0,166%, given no additional uncertainty form the meter itself. Most laboratories in the world don’t have uncertainty levels this low, and cannot, in theory, perform calibrations of a class half meter. However, calibrations at this level are performed worldwide daily anyway. Impossible to meet the requirements for uncertainty When the accredited uncertainties of the laboratories are assessed, only a few laboratories meet the 1/3 MPE requirements with uncertainty levels lower than 0,17%. And even these laboratories can’t uphold the uncertainty within its full calibration area. Important to note here is that the best uncertainty is not the uncertainty of the whole scope of accreditation. When calibrating at low pressure and flow, the uncertainty mostly increases, making it impossible to calibrate certain classes of meters according to the defined 1/3 MPE requirements. This means that the requirements for uncertainty levels today are in many cases not possible to meet and prove in the calibration laboratories. When a gas meter is calibrated, we can find a uncertainty of the laboratory and a calibration uncertainty in the certificate. The calibration uncertainty will always be higher or equal to the laboratory uncertainty. That will happen if the calibration uncertainty is higher than the MPE? Do we take care of this gray zone area? How to solve this? Today, there is not an easy fix for this problem. Most laboratories work on achieving better performance to give uncertainties as low as possible, on a range as wide as possible. This will take time, and a lot of work. For the time being, to ensure future calibrations within the 1/3 MPE for all meter classes, the requirements are to be adjusted to the uncertainties that are possible to achieve in the laboratories. This implies that class half meters can perform as class one on operation areas. In the meantime, the gas metering industry will meet situations where a laboratory cannot uphold its uncertainty level and calibration according to the requirements. Marco Hutteman Senior team leader, Metrology & calibration FORCE Technology, Park Alle 345, DK-2605 Brøndby, Denmark
  3. В Аршине в принципе можно больше одного вписать. Там поле 128 символов.
  4. А на западе только КН используется?
  5. А перед сдачей в ЦСМ вы их сами не проверяете?
  6. А вы точно во вкладке поверка пробуете загружать?
  7. https://nd-gsi.ru/grsi/390xx/39093-13.pdf из описания типа
  8. https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1380890 в методике поверки написано
  9. Ну то как исполнители трактуют это понятно, нам ЦСМ вообще выдает свидетельство на СИ и на обороте приписывает ссылки на записи о поверках эталонов, они почему то ещё и чисто как СИ поверяют, хотя мы в заявке просили поверить как эталон. Не совсем понятно почему 4 номера если разряд эталона Рабочий и одна ГПС А как у вас три ГЭТ и одна ГПС? https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/etalons?search=55183.13 ВНИИОФИ всем только прослеживаемость к ГЭТ1-2022 пишет. Он разработчик СИ ему виднее. Зачем некоторые ещё и сопротивление с напряжением пишут непонятно. Чему удивляться если даже Тест-СПБ поверяет СИ как 55183-13 не в реестре как эталон https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/etalons/446868 Ой ой ой Номер в перечне 55183.13.РЭ.00446868 Регистрационный номер типа СИ 55183-13 Наименование типа СИ Меры для поверки пульсовых оксиметров Тип СИ МППО-2 Модификация СИ МППО-2 Заводской номер 048 Год выпуска СИ 2015 Поверочная схема ГПС Наименование Приказ № 3464 от30.12.2019 ГПЭ, к которому прослеживается СИ гэт1-2018 Разряд эталона РЭ Рабочий эталон https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/367729 Название Значение Описание типа 2013-55183-13.pdf Процедура Стандартная Сведения о типе СИ Заводской номер Заводской номер на 12 шт. с зав.№ 014 … 025
  10. Может можно, а может и нельзя, Вы же ничего не сказали как применяется СИ и даже само СИ не назвали. Может там где вы его применяете вообще нельзя применять потому, что оно не утвержденного типа.
  11. Я кстати предлагаю не пользоваться тегами для HTML <br> для переноса строки использовать Shift+Enter (проверял работает) для надстрочных и подстрочных цифр вместо <sub> <sup> использовать https://ru.wikipedia.org/wiki/Надстрочные_и_подстрочные_знаки и https://ru.wikipedia.org/wiki/Дополнение_к_латинице_—_1 через копирование нужных вам символов в конфигуратор 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 A B C D E F U+207x ⁰ ⁱ ⁴ ⁵ ⁶ ⁷ ⁸ ⁹ ⁺ ⁻ ⁼ ⁽ ⁾ ⁿ U+208x ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎ U+209x ₐ ₑ ₒ ₓ ₔ ₕ ₖ ₗ ₘ ₙ ₚ ₛ ₜ U+00Bx ° ± ² ³ ´ µ ¶ · ¸ ¹ º » ¼ ½ ¾ ¿
  12. Да шесть, потому что в выводе протокола вы пишите, что признаете это СИ "и на основании результатов периодической поверки признано пригодным к применению в качестве Эталон 3-го разряда; на основании приказа №ХХХ от ДД.ММ.ГГГГ по ГПС такой-то". Ну можно и один сделать, только в выводе указать все ГПС и приказы, все равно один этот протокол 6 раз загрузить надо во ФГИС Аршин
  13. Св-во на эталон отличается от простого св-ва. В св-ве на эталон признается в полном объеме, но в выводе пишется "и на основании результатов периодической поверки признано пригодным к применению в качестве Эталон 3-го разряда; на основании приказа №ХХХ от ДД.ММ.ГГГГ по ГПС такой-то". Вы же когда это СИ будете использовать в качестве эталона и если нужно использовать все 6 ГПС, вы же будете указывать 6 эталонов, а не один? Для экспертов РА это 6 эталонов, следовательно и 6 св-в.
  14. Логинов Владимир

    Росстандарт

    Утверждены национальные стандарты на методики поверки Май 10, 2023 Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии № 276-ст от 27 апреля 2023 г. утвержден национальный стандарт ГОСТ Р 8.1025-2023 «Государственная система обеспечения единства измерений. Расходомеры массовые кориолисовые, расходомеры-счетчики массовые кориолисовые, преобразователи расхода массовые кориолисовые. Методика поверки» с датой введения в действие 01.08.2023. Настоящий стандарт распространяется на кориолисовые массовые расходомеры, кориолисовые массовые расходомеры-счетчики, кориолисовые массовые преобразователи расхода с частотно-импульсным выходом, принцип измерений которых основан на использовании силы Кориолиса, применяемые для измерений нефти, нефтепродуктов, стабильного газового конденсата в составе систем измерений количества и показателей качества нефти, нефтепродуктов, стабильного газового конденсата, измерительных систем, измерительных установок, измерительных комплексов. Настоящий стандарт устанавливает методику первичной и периодической поверок. Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии № 277-ст от 27 апреля 2023 г. утвержден национальный стандарт ГОСТ Р 8.1026-2023 «Государственная система обеспечения единства измерений. Преобразователи расхода турбинные, расходомеры турбинные, счетчики жидкости турбинные. Методика поверки» (Приказ Росстандарта датой введения в действие 01.08.2023. Настоящий стандарт распространяется на турбинные преобразователи расхода, турбинные расходомеры и турбинные счетчики жидкости с частотно-импульсным выходом, применяемые для измерений нефти, нефтепродуктов и стабильного газового конденсата в составе систем измерений количества и показателей качества нефти, нефтепродуктов, стабильного газового конденсата, измерительных систем, измерительных установок, измерительных комплексов. Настоящий стандарт устанавливает методику первичной и периодической поверок турбинных преобразователей расхода, турбинных расходомеров и турбинных счетчиков жидкости. Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии № 278-ст от 27 апреля 2023 г. утвержден национальный стандарт ГОСТ Р 8.1027-2023 «Государственная система обеспечения единства измерений. Установки трубопоршневые. Методика поверки» с датой введения в действие 01.08.2023. Настоящий стандарт распространяется на трубопоршневые установки всех типов, стационарного и передвижного исполнений, 1-го и 2-го разрядов в соответствии с Приказом Росстандарта от 26 февраля 2022 г. № 2356 «Об утверждении Государственной поверочной схемы для средств измерений массы и объема жидкости в потоке, объема жидкости и вместимости при статических измерениях, массового и объемного расходов жидкости» и устанавливает методику первичной и периодической поверок. https://vniir.org/articles/280/ ГОСТ Р 8.1025-2023 Государственная система обеспечения единства измерений. Расходомеры массовые кориолисовые, расходомеры-счетчики массовые кориолисовые, преобразователи расхода массовые кориолисовые. Методика поверки ГОСТ Р 8.1026-2023 Государственная система обеспечения единства измерений. Преобразователи расхода турбинные, расходомеры турбинные, счетчики жидкости турбинные. Методика поверки ГОСТ Р 8.1027-2023 Государственная система обеспечения единства измерений. Установки трубопоршневые. Методика поверки Дата введения 01.08.2023
  15. https://regulation.gov.ru/projects#npa=137271 Обсуждение проекта "О внесении изменений в приказ Министерства промышленности и торговли Российской Федерации от 28 августа 2020 г. № 2905"
  16. ГОСТ Р 8.1017-2023 ГОСУДАРСТВЕННАЯ СИСТЕМА ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ. СЧЕТЧИКИ ГАЗА. МЕТОДИКА ПОВЕРКИ https://protect.gost.ru/document1.aspx?control=31&baseC=6&page=0&month=4&year=2023&search=ГОСТ Р 8.1017-2023&id=250154 ГОСТ Р 8.1017-2023. Государственная система обеспечения единства измерений. Счетчики газа. Методика поверки.pdf Утвержден ГОСТ Р 8.1017-2023 «Государственная система обеспечения единства измерений. Счетчики газа. Методика поверки» 26.01.2023 Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии № 49-ст от 26 января 2023 г. утвержден национальный стандарт ГОСТ Р 8.1017-2023 «Государственная система обеспечения единства измерений. Счетчики газа. Методика поверки». Стандарт разработан впервые и распространяется на счетчики и расходомеры газа, предназначенные для измерений объемного расхода и объема газа, и устанавливает методику их периодической поверки. Настоящий стандарт может быть применен для первичной поверки счетчиков при условии, что совокупность операций поверки, изложенная в данном стандарте, обеспечивает подтверждение соответствия счетчика метрологическим требованиям, установленным при проведении испытаний в целях утверждения типа. Вышеуказанный стандарт регламентирует процедуру поверки бытовых счетчиков газа на месте эксплуатации без демонтажа счетчика с газоподводящего трубопровода. Данная процедура позволяет удовлетворить потребность населения в оперативной поверке счетчиков газа, эксплуатируемых в квартирах и частных домах, где потребителями газа являются газовые плиты, газовые колонки и газовые котлы. Также одним из важных нововведений стандарта является внедрение процедуры проверки счетчика на воздействие магнитного поля для выявления несанкционированного вмешательства в работу счетчиков в целях фальсификации их показаний. Разработка стандарта осуществлялась Всероссийским научно-исследовательским институтом расходометрии – филиалом Федерального государственного унитарного предприятия «Всероссийский научно-исследовательский институт метрологии им.Д.И.Менделеева» в рамках деятельности технического комитета по стандартизации № 024«Метрологическое обеспечение добычи и учета энергоресурсов (жидкостей и газов)» и вводится в действие 1 мая 2023 года с правом досрочного применения. https://www.tk024.ru/?mod=news
  17. Вот и получается можно аттестовать, а поверить как СИ в качестве эталона с номером реестра 811-66, 811-03 или другом где в ОТ погрешность не ±1000 мг нельзя. МХ утвержденные не подходят. Можно было бы изменить саму погрешность в ОТ, но Сибтензоприбор наверное не захочет это делать. Гири они перестали выпускать.
  18. Для Росстандарта изменение МП не отменяет то, что в описании типа написано, а там ±2000 мг.
  19. Нет, реестр 811-66 просто забыли, поэтому был дополнительный приказ, в более раннем приказе были 811-03 https://www.rostest.ru/news/88301/ Приказ Росстандарта от 14.07.2021 № 1333 «Об установлении методики поверки средств измерений» Приложение к приказу Росстандарта от 14.07.2021 № 1333 «Об установлении методики поверки средств измерений»
  20. А какой у вас номер реестра на гири?
  21. А вы сразу загружаете или через черновики?
  22. Я это в письме с вопросом и писал в Росстандарт. Ну может сотрудники институтов это понимают, но ещё год назад эксперты нам выставили несоответствие по гирям. А в этом году ЦСМ нам отказался поверять их по 4-му разряду, а другая организация поверила по 5-му разряду.
  23. Они вроде потом сбрасывали другой файл пример в телеграмме Пример файла Поверка (1).xml Или вы уже загружали данные без дат действительно до?
  24. Как человек явно в теме не подскажите, что делать с этими всеми гирями у которых в описании типа погрешности больше чем в ГОСТ OIML R 111-1-2009 и в ГПС? Не планируют вносить изменения в описания типов? Или придется идти только путем аттестации гирь в качестве эталонов? Не выкидывать же их?
×
×
  • Создать...