metrolog_216

Настолько же законно как пользование другими ранее выпущенными (ввезенными) продуктами (авто, телевизор и т.д.) по действовавшим тогда стандартам. Изъятие из оборота (запрещение) старой продукции по-моему производится отдельно, законодательным актом. Правил (стандартной процедуры) ресертификации, реаккредитаци не встречал. то, что касается продукции это верно...но в ранее выданных аттестатах аккредитации написано, что система менеджмента качества соответствует ГОСТу который отменен... я конечно понимаю, что требования изложенные в отмененном гост и действующем гост одни и то же, но ведь в действующих аттестатах аккредитации прописаны отмененный гост... следовательно необходимо ли переоформлять аттестаты аккредитации или нет... Ваши услуги тоже продукт, интеллектуальный (и бумажный ). Продукция при отмене ГОСТа не ликвидируется, продолжает использоваться до истека сроков (пользования, действия, годности и т.д.)

Значит и нам дадут когда аккредитуемся, НЦА были с проверкой на днях, сказали если бумаги не будет работать по старой прграмме

Добрый день Александр Александрович! У нас есть проливочный стенд для поверки расходомеров, а также оборудование для поверки вычислителей тепла. Соответственно есть помещение и персонал. Но мы не имеем право сами выписывать свидетельство на право поверки и поэтому приглашаем поверителей из местного ЦСМ, который лишь выписывает свидетельства, а всю поверку мы делаем на своем поверенном оборудовании. Естественно, что большая часть прибыли в итоге уходит в ЦСМ. Поэтому возник вопрос о том, чтобы самим получить право поверки. Я понимаю, что это займет много времени, денег и т.д. Читал обсуждения форума, но конкретного ответа не увидел по поводу того, сколько будет стоить получение аккредитации на право поверки. Поэтому не могли ли вы ответить на этот вопрос? В Вашем случае около 500-700 тыс. руб. и много-много нервов... Жуткие цены!!! Вы можете пригласить орган по аккредитации из Казахстана (Национальный центр аккредитации). НЦА аккредитован в ilac, да цены в разы меньше (по крайней мере для Казахстана). Мы, например, аккредитовани по 7 видам измерения и это стоит менее 200 тыс.рублей. Вся процедура аккредитации прописана, все требования выложены на сайте НЦА. Стоимость аккредитации можете расчитать сами, методика расчета выложена на сайте. После успешной аккредитации получите разрешение на применение знака ILAC MRA. Вот такой вариант. 500-700 тыс. руб. - это не только стоимость непосредственно аккредитации. Стоимость аккредитации составит 150-250 тыс. руб. Вам предстоит обучить персонал (минимум 2 чел. ориентировочно за 50 тыс. руб. - либо указать, что работает 1 поверитель, а в те интервалы времени, когда он в отпуске или на больничном, поверку не проводите ;)/> ), приобрести необходимую документацию (в том числе требуемые методики поверки - еще 50 тыс. руб.), некоторое оборудование (в частности, оборудование для контроля условий поверки, которого, скорее всего, не было), написать и выполнять руководство по качеству (около 100 тыс. руб.), провести проверку помещений (10-20 тыс. руб.), обзавестись множеством журналов, заказать знаки поверки, вводить результаты поверки в АИС, организовать прием и выдачу СИ, повесить себе в накладные расходы на ведение договоров, счетов, приемку денег и много каких ещё расходов... А что система аккредитации России допускает аккредитацию иными органами по аккредитации?

Мы от НЦА тож несоответствие имеем по данной теме, после обследования по месту, но думаю прописать сей вопрос в Руководстве самостоятельно т.к. считаю что сильно зависит от структуры конкретного предприятия. интересно было бы сравнить результат потом

А КазИнМетр Вам официальную бумагу какую-нить представил, обязывающую перейти на АСУ "Поверка"?

уличная магия не иначе.. замечу, что НЦА упоминает, что в скором времени будет выдавать "разрешения" лабораториям на то, чтобы они могли быть провайдером в межлабораторных сличениях :)/> когда это будет - доподлино не известно и про провайдерство все в новом СТ РК, на провайдера аккредитуйся и вперед!

С пробами несколько проще: намешал, разлил по пузырькам и разослал. А вот сличить результаты поверки так не получается. Нужно какое-то СИ повозить по лабораториям, надо бы быть уверенным в стабильности этого "сличительного" СИ, ну и еще есть нюансы. точно так не получится

Заметьте, каждая ПЛ 1р. в год должна провести МЛС, чтобы не лишиться аккредитации. Объем МЛС, судя по плану КазИнМетр, близок к нулю, по многим СИ не планируется. Основная масса ПЛ не проводит МЛС. Идут годы, а НЦА не лишает массово лаборатории аккредитации. Идут годы, а НЦА каким-то образом подтверждает компетентность перед ILAC.

Сличения с 01.07.2013 проводятся по новому стандарту, прежние правила на август месяц отменены, теперь и неаккредитованные лаборатории могут проводить. Правда по новому еще нет провайдера. Но можно провести межлабораторные сравнения (в т.ч. как рекомендовал сотрудник НЦА, они деньги как халяву не ценят), по своим правилам. Возьмите старые ПРАВИЛА за основу, там есть все бланки. Другого пути нет, официально тыкали носом Комитет по техрегулированию, на несоответствия с законом и практическим отсутствием организации МЛС для еще неаккредитованных лабораторий в стране, получили стандартную отписку, почти дословно: "выпролняйте требования НЦА и КазИнМетр". Крышует их Комитет однозначно. Под одной крышей короче (в одном здании) :yes-yes:/>/> .

недавно преодолели подобный барьер подробнее предлагаю обсудить здесь: Законодательная метрология в Казахстане

я просто прописал требование проводить плановую процедуру поверки эталонов, а именно ежегодный график поверки эталонов, но обязательно путем сличения с эталоном, путь которого прослеживается с нашим национальным (Казахстан) или с международными эталонами СИ и представлять определенные доказательства поверки (сертификат). У нас для прослеживаемости достаточно проведения поверки в ПЛ аккредитованной нашим органом по аккредитации ТОО "НЦА" и далее по Казахстану здесь: по Казахстану

У нас для прослеживаемости достаточно проведения поверки в ПЛ аккредитованной нашим органом по аккредитации ТОО "НЦА". Есть и другие пути, все их устанавливает ТОО НЦА в документе: "СМ. Политика в области прослеживаемости результатов измерений П 01-07.04". Документ доступен для скачивания на сайте НЦА: Моя ссылка

предлагаю о метрологии в РК и общение продолжить на Метрология в других странах Ну по вопросам поверки (в соответствии с подфорумом) согласен , хотя все страны в кучу иногда не катит

Настолько же законно как пользование другими ранее выпущенными (ввезенными) продуктами (авто, телевизор и т.д.) по действовавшим тогда стандартам. Изъятие из оборота (запрещение) старой продукции по-моему производится отдельно, законодательным актом. Правил (стандартной процедуры) ресертификации, реаккредитаци не встречал.

Вопрос по учету рабочих мест поверителя согласно п.4.5 СТ РК 2.38-2002. Подскажите как учитывать. Журнал?

Приказ № 350 "Правила электронного учета данных о поверяемых средствах измерений и их передачи в государственный научный метрологический центр" как-то не стыкуется с новой АСУ "Поверка.кз".

Кто-то решает этот вопрос индивидуально для себя, Вы же хотите изменить систему 1. определите ваша система оплаты предполагает вообще воздействие метролога на изменение (увеличение) системы оплаты. Например в небольших коммерческих структурах это возможно. 2. определите кто принимает решение 3. представьте этому человеку доказательства, что увеличение Вашей зарплаты а) возможно; б) необходимо; в) принесет пользу (прибыль) предприятию. 4. внесите конкретные предложения как это сделать на вашем предприятии. Хотя все это уже не работа метролога, не метрология и требует других специальных знаний.

Хочется не полемики по поводу самой темы, а конкретного общения в рамках темы

Не нашел форума метрологов Казахстана, да и не к чему он думаю - все здесь. Пожалуй отличия только в законодательстве, в остальном метрология выше государственных границ. К тому же готовимся к объединению в рамках ТС и ЕЭС.

Казахстан на проводе. У нас паспорт рабочего места поверителя регламентирован стандартом СТ РК 2.38-2002 "АТТЕСТАЦИЯ РАБОЧИХ МЕСТ ПОВЕРИТЕЛЕЙ". (форма паспорта в приложении А). Этот стандарт введен взамен МИ 1566-86 «Методические указания. Аттестация рабочих мест государственных поверителей». Возможно последние Вам помогут.

У меня заходит, правда в чужую лабораторию . Ну что КазИнМетр раздал , тем и придется пользоваться. Сами мы не имеем аккредитации .

Судя по вопросам вы из КазИнМетра, собираете сведения? а сами то протестируйте и первым свое мнение выдайте. А вот факты по этому вопросу: 1 домен выкуплен каким-то ТОО Юниверсал по адресу Алматы, Промзона. 2 хостинг обслуживает обычная конторка по созданию и раскрутке сайтов (центр Алматы) 3 КазИнМетр отсылает по техническим вопросам на Московский телефон. 4 В случае неполадок предлагается установить TeamViewer и сообщить ID и пароль для удаленного подключения; Кто понимает что это такое, знает что это опасно, тем более неизвестным пока конторкам и к тому же пока вне закона. 5 Законодательно пока не закреплено никак правомерность применения данного АСУ в сфере ГСИ РК. 6 Пользователям не предлагается элементарного пользовательского соглашения, для определения правил "игры".