-
Число публикаций
2024 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Библиотека
Интернет-журнал
Весь контент пользователя Алал
-
Работа по совместительству в двух аккредитованных лаборатория по поверке
Алал ответил на тема форума автора Бобруйск в Метрологическая служба
Теперь всё понятно. Письмо, которое Вы привели в начале ветки, никакого отношения к поверочной деятельности не имеет. Вы можете работать поверителем по совместительству в любом количестве организаций. Требования к поверителям приведены в п. 41 707-ых Критериев (профильное образование, стаж работы поверителем не менее 1 года, практические навыки). У меня есть знакомые поверители, которые работают по совместительству в 3-4 организациях. Только нужно учитывать п. 41(1) 707-ых Критериев (введен Приказом Минэкономразвития России от 23.01.2023 N 24): 41(1). Работниками, непосредственно выполняющими работы (оказывающими услуги) по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, состоящими в штате по основному месту работы, должно обеспечиваться проведение работ (оказание услуг) по не менее чем половине включенных в область аккредитации позиций. Т.е. поверителями, работающими по основному месту работы, должно "закрываться" не менее половины позиций в области аккредитации. Количество совместителей не принципиально. -
Работа по совместительству в двух аккредитованных лаборатория по поверке
Алал ответил на тема форума автора Бобруйск в Метрологическая служба
Вы не сказали про должностные обязанности (поверитель, ответственный за СМК, кладовщик, специалист бюро приемки ...) -
Работа по совместительству в двух аккредитованных лаборатория по поверке
Алал ответил на тема форума автора Бобруйск в Метрологическая служба
Слишком мало информации для однозначного ответа. На что аккредитована лаборатория, в которой Вы работаете? Какие функции Вы выполняете? Такие-же вопросы 2-ому юридическому лицу. Требования 707-ых Критериев отличаются для аккредитаций на различные виды деятельности. -
Аккредитация в области ОЕИ по новому!
Алал ответил на тема форума автора Metrolog-sever в Аккредитация и подтверждение компетентности
1. Сроки ответа на претензии: ФЗ-412 (изменения от 11.06.2021). Статья 13. Права и обязанности аккредитованных лиц 1. Аккредитованные лица обязаны: 1.1) рассматривать жалобы и обращения, относящиеся к их деятельности (в том числе поступившие в национальный орган по аккредитации и направленные им для рассмотрения аккредитованному лицу), и давать ответы на них в течение десяти рабочих дней со дня их поступления; Если претензия официально зарегистрирована - хоть какую-нибудь чушь, но ответить обязаны. 2. Всё зависит от целей экспертной группы. Если очень потребуется, и о Приказе МЭР 704 вспомнят и потребуют подтвердить его соблюдение скрин-шотами из личного кабинета АЛ. -
Аккредитация в области ОЕИ по новому!
Алал ответил на тема форума автора Metrolog-sever в Аккредитация и подтверждение компетентности
Считать нужно не от даты подачи заявления, а от даты его регистрации в ФСА (могут и отказать в ГУ). 24.06.2025 зарегистрировали, Приказ о ГУ от 02.07.2025, завтра последнее встреча в формате ВКС. -
приказ №1414 Росстандарта от 6 июля 2023 года
Алал ответил на тема форума автора Меркулов Юрий Сергеевич в Проведение поверки
Класс! Надо будет довести информацию до владельцев счетчиков. Прикиньте ситуацию: пришел поверитель на поверку квартирного счетчика - счетчик "врет" - поверитель вносит в Аршин информацию о непригодности и получает через суд обжалование этого результата (поверял меньше 34 (74) минут - нарушение требований федерального органа исполнительной власти). И так поверка этих СИ по месту весело проходит, а теперь точно все счетчики будут годными. -
Аккредитация в области ОЕИ по новому!
Алал ответил на тема форума автора Metrolog-sever в Аккредитация и подтверждение компетентности
ПК на следующей неделе. Формат - ВКС. Тоже звонили и просили подтвердить, что можно снимать. -
приказ №1414 Росстандарта от 6 июля 2023 года
Алал ответил на тема форума автора Меркулов Юрий Сергеевич в Проведение поверки
А это что за приказ? -
Весы с автоматическим установлением показаний
Алал ответил на тема форума автора Aleks38 в Эксплуатация
Но оператор не участвует в процессе приведения весов в состояние равновесия, а это принципиальный момент для отнесения весов к весам с автоматическим установлением показаний. -
Весы с автоматическим установлением показаний
Алал ответил на тема форума автора Aleks38 в Эксплуатация
Интересно, откуда возникла эта проблема? Вот определения из R76: Т.1.2.3 весы с автоматическим установлением показаний (self-indicating instrument): Весы, в которых состояние равновесия наступает без вмешательства оператора. Т.1.2.4 весы с полуавтоматическим установлением показаний (semi-self-indicating instrument): Весы с диапазоном автоматического установления показаний, границы которого изменяет оператор. Т.1.2.5 весы с неавтоматическим установлением показаний (non-self-indicating instrument): Весы, уравновешивание которых полностью выполняет оператор. Вот цитата из описания типа на весы "ФОРТ" (подобные формулировки есть во всех описаниях типа на электронные весы): Приложение к свидетельству № 59031 Лист № 1 об утверждении типа средств измерений Всего листов 6 ОПИСАНИЕ ТИПА СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЙ Весы электронные торговые ФОРТ-Т Описание средства измерений Принцип действия весов электронных торговых ФОРТ-Т (далее весов или ФОРТ-Т) основывается на преобразовании деформации упругих элементов весоизмерительных тензорезисторных датчиков, возникающей под действием силы тяжести взвешиваемого груза, в аналоговый электрический сигнал, изменяющийся пропорционально массе груза. Далее аналоговый электрический сигнал от датчиков поступает на вторичный преобразователь (индикатор или устройство весоизмерительное), имеющий аналогово-цифровой преобразователь. В индикаторе сигнал обрабатывается, и значение массы груза с указанием цены и стоимости отображается на цифровом табло Ну и где здесь "вмешательство оператора"? -
Ника, я имел в виду именно отдельный раздел Форума, посвященный вопросам, относящимся к п.7 ст. 1 ФЗ-102: "Особенности обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства". Назвать его, например "Вопросы ОЕИ в области обороны", и пусть там создают темы по интересующим их вопросам.
-
Изменения в 102-ФЗ с марта 2025 года
Алал ответил на тема форума автора Dmitro7 в Законодательная метрология
Станислав Кузьмич, я просто хотел уточнить, каким законодательным документом на Ваш взгляд определен порядок утверждения МП и установления МПИ для СИ, попадающих под действие п.5 ст. 27 ФЗ-102 в редакции от 01.03.2025: 5. Средства измерений, допущенные к применению и (или) введенные в эксплуатацию до дня вступления в силу Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-I "Об обеспечении единства измерений" в соответствии с действующим на момент их допуска к применению (введения в эксплуатацию) порядком, допускаются к применению в качестве средств измерений утвержденного типа. -
Может есть смысл создать отдельный раздел для общения "военных" метрологов? Там законодательство очень отличается от "гражданского" - вот и пусть будет "кружок по интересам".
-
Аккредитация в области ОЕИ по новому!
Алал ответил на тема форума автора Metrolog-sever в Аккредитация и подтверждение компетентности
Пару раз работал с этой "экспёртной организацией" (которая МаксЭкспёрт) . Последнее ПК (осень прошлого года) тоже произвело неизгладимое ощущение. Сначала забыли направить договор - пришлось самим звонить, когда уже сроки поджимали. Затем прислали программу выездной, которая не "билась" с заявленными сроками ВКС (корректировать программу выездной ЭО отказалась). Затем технический эксперт ЗАБЫЛ, что у него ВКС по ГУ (6 часов поверитель ждал, когда-же эксперты соблаговолят проверить его практические навыки). Ну и "вишенка на торте" - это единственная моя ГУ в которой эксперт не провёл заключительного совещания. -
Изменения в 102-ФЗ с марта 2025 года
Алал ответил на тема форума автора Dmitro7 в Законодательная метрология
В целом я с Вашей позицией согласен. Да, "де-юро" допускается возможность применения СИ, введенных в эксплуатацию до 1993 года в качестве СИ утвержденного типа. Да, порядок этого "допуска" законодательно не определен (Росстандарт, как я понимаю, хочет реализовать этот "допуск" в рамках процедуры утверждения типа за счет владельцев таких СИ). Да, внесение изменений в Приказ МПТ 2510 ясности в этот вопрос не внесет (нет в этих изменениях никакой конкретики по данному вопросу). Ну и что на законодательном уровне мешает владельцам таких СИ сделать и утвердить МП на уровне эксплуатирующей организации, провести поверку по этой МП, внести информацию в Аршин и указать МПИ 99 лет? А там "либо ишак сдохнет, либо падишах", а метрологи вообще столько не живут... -
С технической точки зрения проблем не вижу - гири F2 в соответствии с МП будет достаточно. Вопрос в юридической части: "Вы аккредитованы на поверку компараторов массы?" В соответствии с ГПС по массе Приказ Росстандарта от 04.07.2022 г. № 1622 компараторы массы являются отдельной группой средств измерений: 4 Средства измерений 4.1 В качестве средств измерений применяют: гири классов точности Е1, Е2, F1, F2, M1, M1-2, M2, M2-3, M3 по ГОСТ OIML R 111-1 и гири (меры массы) номинальных значений массы от 5·10-8 до 1·104 кг; весы неавтоматического действия с диапазонами измерений от 1·10-8 кг1); дозаторы весовые автоматические дискретного действия с диапазонами измерений от 1∙10-3 кг; весы (конвейерные) и весовые дозаторы непрерывного действия с диапазонами измерений от 1∙102 кг2); весы для взвешивания транспортных средств в движении с диапазонами измерений от 1102 кг; устройства весоизмерительные автоматические с диапазонами измерений от 110-4 кг; компараторы массы с максимальными нагрузками от 2∙10-3 кг (в графической части не отражены).
-
Не совсем понял: Вы хотите своей гирей 20кг F2 3 разряда (58463-14) поверять свой компаратор мод.ВК-20/0,1М (63295-16) ? Или Вам нужен комплект средств поверки гирь 20 кг М1?
-
Подтверждение компетенции
Алал ответил на тема форума автора Ace4ka в Аккредитация и подтверждение компетентности
Ваше руководство обязано обеспечить соответствие Вашей аккредитованной организации требованиям п. 41.1 Критериев аккредитации: 41(1). Работниками, непосредственно выполняющими работы (оказывающими услуги) по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, состоящими в штате по основному месту работы, должно обеспечиваться проведение работ (оказание услуг) по не менее чем половине включенных в область аккредитации позиций" Найти адекватную замену уволившемуся поверителю (и оформить всё это документарно) в ходе ПК нереально. Так что ценить поверителей, соответствующих Критериям, надо. Пусть руководство упрашивает его вернуться до окончания ПК. -
Погрешности при периодической поверке
Алал ответил на тема форума автора Денис Андреевич в Проведение поверки
Владимир Александрович обобщил всю имеющуюся информацию по данному вопросу. 1 Есть утвержденная методика поверки (ГОСТ 8.453-82), в соответствии с которой пределы погрешности устанавливаются на основании отмененного ГОСТа. Есть действующий ГОСТ, который заменяет отмененный, но устанавливает другие требования к значениям погрешностей. 2 Есть утвержденное описание типа на данный тип СИ, в котором указаны свои пределы погрешности для первичной поверки и поверки в ходе эксплуатации. 3 В Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений для СИ с данным номером Госреестра никакой внятной информации нет. https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/319766 Лично моё мнение - я бы при периодической поверке данных весов ориентировался на значение погрешности в ходе эксплуатации из описания типа. -
Подтверждение компетентности
Алал ответил на тема форума автора Ace4ka в Аккредитация и подтверждение компетентности
Постановление Правительства РФ от 26.11.2021 N 2050 (ред. от 10.08.2023) Приложение "ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ПРОЦЕДУРЫ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ КОМПЕТЕНТНОСТИ АККРЕДИТОВАННОГО ЛИЦА" п.5: "Заявление и прилагаемые к нему документы и сведения подаются аккредитованным лицом в национальный орган по аккредитации не позднее чем за 20 дней до наступления срока прохождения процедуры подтверждения компетентности, определяемого в соответствии с частью 1 статьи 24 Федерального закона об аккредитации". Т.е. для ПК-1 берёте дату приказа об аккредитации, прибавляете год и отсчитываете назад 20 календарных дней - это крайний срок подачи заявления. Лучше начать хотя бы на неделю раньше - не всегда заявление проходит с первой попытки. -
Погрешности при периодической поверке
Алал ответил на тема форума автора Денис Андреевич в Проведение поверки
На мой взгляд 1 ГОСТ 29329-92 утратил силу на территории РФ и ссылаться на него нет смысла Обозначение: ГОСТ 29329-92 Статус:отменен в рф Название рус.:Весы для статического взвешивания. Общие технические требования Дата добавления в базу:01.09.2013 Дата актуализации:01.01.2021 Дата введения:01.01.1994 Дата окончания срока действия:01.01.2010 https://meganorm.ru/Index2/1/4294825/4294825295.htm 2 Вместо него, вроде как действует ГОСТ 53228-2008 Дата введения — 2010 — 01 — 01 2013—01—01 в части весов, разработанных до 1 января 2010 г. 3 А в ГОСТ 53228-2008 есть пункты 3.5.1 и 3.5.2. Также в пункте 3.5.2 приведен пример расчета погрешности и есть интересная фраза: При поверке (первичной, периодической, внеочередной и т.д.) весы будут признаны годными, если погрешности весов не превысят установленных допускаемых значений. Так что получается, что при любой поверке для весов, поверяемых по ГОСТ 53228-2008, пределы погрешности одинаковые. На всякий случай посмотрите в Аршине: нет ли новых описания типа и методики поверки на конкретно Ваши весы (по номеру госреестра). В некоторых новых МП указывается, что допустимая погрешность при периодической поверке в 2 раза больше, чем при первичной. -
Приказ N 2510 Порядок поверки (новый)
Алал ответил на тема форума автора ЭДСка в Законодательная метрология
На всякий случай, скажите, что за весы (номер госреестра). А теперь посмотрите, какие изменения планируется ввести в п.20. Приказа МПТ 2510. "Установка по результатам поверки пломб с изображением знака поверки, обеспечивающих защиту элементов конструкции средств измерений от несанкционированных настройки и вмешательства, которые могут привести к искажению результатов измерений, осуществляется только в случае повреждения или отсутствия пломб, установленных изготовителем средств измерений". Т.е. Ваша ситуация уже возникала, только решить ее пока на законодательном уровне не успели. -
Приказ N 2510 Порядок поверки (новый)
Алал ответил на тема форума автора ЭДСка в Законодательная метрология
Отсутствие знака поверки на пломбе, предотвращающей доступ к узлам настройки на поверенных весах, является нарушением требований федерального законодательства (а именно п.20 Приказа МПТ № 2510). Скорее всего, весы поверялись дистанционно - без участия поверителя. Знак поверки может не наноситься на СИ, может отсутствовать в паспорте (формуляре), может не быть свидетельства о поверке: есть результат поверки в Аршине и этого достаточно. Но доступ к регулировке должен быть закрыт пломбой человека, выполнившего последнюю поверку (и скорее всего настройку) этих весов. В будущей редакции Приказа МПТ 2510 этот пункт будет звучать немного иначе, но эти изменения в силу пока не вступили. -
Даа... Это как в старом анекдоте про цистерну спирта: "...Вот за это нас русские и не любят". А Вы понимаете, что в случае возникновения вопросов у федеральных надзорных органов к результатам поверки этих "2-5 засранных приборов" проблемы будут у их владельца, а не у поверяющей организации?
-
Тут есть 2 момента: 1. Возможность документально подтвержденного вывода СИ из эксплуатации и затем ввода его в эксплуатацию. Как мне объяснили бухгалтера, там есть тонкости в учетной политике в части используемого оборудования. 2. Возможные вопросы "с пристрастием" со стороны федеральных надзорных органов. Чтобы доказать проверяющим, что Вы ничего в данном случае не нарушили, нужно хорошо знать законодательство.