Алал

Теперь всё понятно. Письмо, которое Вы привели в начале ветки, никакого отношения к поверочной деятельности не имеет. Вы можете работать поверителем по совместительству в любом количестве организаций. Требования к поверителям приведены в п. 41 707-ых Критериев (профильное образование, стаж работы поверителем не менее 1 года, практические навыки). У меня есть знакомые поверители, которые работают по совместительству в 3-4 организациях. Только нужно учитывать п. 41(1) 707-ых Критериев (введен Приказом Минэкономразвития России от 23.01.2023 N 24): 41(1). Работниками, непосредственно выполняющими работы (оказывающими услуги) по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, состоящими в штате по основному месту работы, должно обеспечиваться проведение работ (оказание услуг) по не менее чем половине включенных в область аккредитации позиций. Т.е. поверителями, работающими по основному месту работы, должно "закрываться" не менее половины позиций в области аккредитации. Количество совместителей не принципиально.

Вы не сказали про должностные обязанности (поверитель, ответственный за СМК, кладовщик, специалист бюро приемки ...)

Слишком мало информации для однозначного ответа. На что аккредитована лаборатория, в которой Вы работаете? Какие функции Вы выполняете? Такие-же вопросы 2-ому юридическому лицу. Требования 707-ых Критериев отличаются для аккредитаций на различные виды деятельности.

1. Сроки ответа на претензии: ФЗ-412 (изменения от 11.06.2021). Статья 13. Права и обязанности аккредитованных лиц 1. Аккредитованные лица обязаны: 1.1) рассматривать жалобы и обращения, относящиеся к их деятельности (в том числе поступившие в национальный орган по аккредитации и направленные им для рассмотрения аккредитованному лицу), и давать ответы на них в течение десяти рабочих дней со дня их поступления; Если претензия официально зарегистрирована - хоть какую-нибудь чушь, но ответить обязаны. 2. Всё зависит от целей экспертной группы. Если очень потребуется, и о Приказе МЭР 704 вспомнят и потребуют подтвердить его соблюдение скрин-шотами из личного кабинета АЛ.

Считать нужно не от даты подачи заявления, а от даты его регистрации в ФСА (могут и отказать в ГУ). 24.06.2025 зарегистрировали, Приказ о ГУ от 02.07.2025, завтра последнее встреча в формате ВКС.

Класс! Надо будет довести информацию до владельцев счетчиков. Прикиньте ситуацию: пришел поверитель на поверку квартирного счетчика - счетчик "врет" - поверитель вносит в Аршин информацию о непригодности и получает через суд обжалование этого результата (поверял меньше 34 (74) минут - нарушение требований федерального органа исполнительной власти). И так поверка этих СИ по месту весело проходит, а теперь точно все счетчики будут годными.

ПК на следующей неделе. Формат - ВКС. Тоже звонили и просили подтвердить, что можно снимать.

А это что за приказ?

Но оператор не участвует в процессе приведения весов в состояние равновесия, а это принципиальный момент для отнесения весов к весам с автоматическим установлением показаний.

Интересно, откуда возникла эта проблема? Вот определения из R76: Т.1.2.3 весы с автоматическим установлением показаний (self-indicating instrument): Весы, в которых состояние равновесия наступает без вмешательства оператора. Т.1.2.4 весы с полуавтоматическим установлением показаний (semi-self-indicating instrument): Весы с диапазоном автоматического установления показаний, границы которого изменяет оператор. Т.1.2.5 весы с неавтоматическим установлением показаний (non-self-indicating instrument): Весы, уравновешивание которых полностью выполняет оператор. Вот цитата из описания типа на весы "ФОРТ" (подобные формулировки есть во всех описаниях типа на электронные весы): Приложение к свидетельству № 59031 Лист № 1 об утверждении типа средств измерений Всего листов 6 ОПИСАНИЕ ТИПА СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЙ Весы электронные торговые ФОРТ-Т Описание средства измерений Принцип действия весов электронных торговых ФОРТ-Т (далее весов или ФОРТ-Т) основывается на преобразовании деформации упругих элементов весоизмерительных тензорезисторных датчиков, возникающей под действием силы тяжести взвешиваемого груза, в аналоговый электрический сигнал, изменяющийся пропорционально массе груза. Далее аналоговый электрический сигнал от датчиков поступает на вторичный преобразователь (индикатор или устройство весоизмерительное), имеющий аналогово-цифровой преобразователь. В индикаторе сигнал обрабатывается, и значение массы груза с указанием цены и стоимости отображается на цифровом табло Ну и где здесь "вмешательство оператора"?

Ника, я имел в виду именно отдельный раздел Форума, посвященный вопросам, относящимся к п.7 ст. 1 ФЗ-102: "Особенности обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства". Назвать его, например "Вопросы ОЕИ в области обороны", и пусть там создают темы по интересующим их вопросам.

Станислав Кузьмич, я просто хотел уточнить, каким законодательным документом на Ваш взгляд определен порядок утверждения МП и установления МПИ для СИ, попадающих под действие п.5 ст. 27 ФЗ-102 в редакции от 01.03.2025: 5. Средства измерений, допущенные к применению и (или) введенные в эксплуатацию до дня вступления в силу Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-I "Об обеспечении единства измерений" в соответствии с действующим на момент их допуска к применению (введения в эксплуатацию) порядком, допускаются к применению в качестве средств измерений утвержденного типа.

Может есть смысл создать отдельный раздел для общения "военных" метрологов? Там законодательство очень отличается от "гражданского" - вот и пусть будет "кружок по интересам".

Пару раз работал с этой "экспёртной организацией" (которая МаксЭкспёрт) . Последнее ПК (осень прошлого года) тоже произвело неизгладимое ощущение. Сначала забыли направить договор - пришлось самим звонить, когда уже сроки поджимали. Затем прислали программу выездной, которая не "билась" с заявленными сроками ВКС (корректировать программу выездной ЭО отказалась). Затем технический эксперт ЗАБЫЛ, что у него ВКС по ГУ (6 часов поверитель ждал, когда-же эксперты соблаговолят проверить его практические навыки). Ну и "вишенка на торте" - это единственная моя ГУ в которой эксперт не провёл заключительного совещания.

В целом я с Вашей позицией согласен. Да, "де-юро" допускается возможность применения СИ, введенных в эксплуатацию до 1993 года в качестве СИ утвержденного типа. Да, порядок этого "допуска" законодательно не определен (Росстандарт, как я понимаю, хочет реализовать этот "допуск" в рамках процедуры утверждения типа за счет владельцев таких СИ). Да, внесение изменений в Приказ МПТ 2510 ясности в этот вопрос не внесет (нет в этих изменениях никакой конкретики по данному вопросу). Ну и что на законодательном уровне мешает владельцам таких СИ сделать и утвердить МП на уровне эксплуатирующей организации, провести поверку по этой МП, внести информацию в Аршин и указать МПИ 99 лет? А там "либо ишак сдохнет, либо падишах", а метрологи вообще столько не живут...

С технической точки зрения проблем не вижу - гири F2 в соответствии с МП будет достаточно. Вопрос в юридической части: "Вы аккредитованы на поверку компараторов массы?" В соответствии с ГПС по массе Приказ Росстандарта от 04.07.2022 г. № 1622 компараторы массы являются отдельной группой средств измерений: 4 Средства измерений 4.1 В качестве средств измерений применяют: гири классов точности Е1, Е2, F1, F2, M1, M1-2, M2, M2-3, M3 по ГОСТ OIML R 111-1 и гири (меры массы) номинальных значений массы от 5·10-8 до 1·104 кг; весы неавтоматического действия с диапазонами измерений от 1·10-8 кг1); дозаторы весовые автоматические дискретного действия с диапазонами измерений от 1∙10-3 кг; весы (конвейерные) и весовые дозаторы непрерывного действия с диапазонами измерений от 1∙102 кг2); весы для взвешивания транспортных средств в движении с диапазонами измерений от 1102 кг; устройства весоизмерительные автоматические с диапазонами измерений от 110-4 кг; компараторы массы с максимальными нагрузками от 2∙10-3 кг (в графической части не отражены).

Не совсем понял: Вы хотите своей гирей 20кг F2 3 разряда (58463-14) поверять свой компаратор мод.ВК-20/0,1М (63295-16) ? Или Вам нужен комплект средств поверки гирь 20 кг М1?

Ваше руководство обязано обеспечить соответствие Вашей аккредитованной организации требованиям п. 41.1 Критериев аккредитации: 41(1). Работниками, непосредственно выполняющими работы (оказывающими услуги) по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, состоящими в штате по основному месту работы, должно обеспечиваться проведение работ (оказание услуг) по не менее чем половине включенных в область аккредитации позиций" Найти адекватную замену уволившемуся поверителю (и оформить всё это документарно) в ходе ПК нереально. Так что ценить поверителей, соответствующих Критериям, надо. Пусть руководство упрашивает его вернуться до окончания ПК.

Владимир Александрович обобщил всю имеющуюся информацию по данному вопросу. 1 Есть утвержденная методика поверки (ГОСТ 8.453-82), в соответствии с которой пределы погрешности устанавливаются на основании отмененного ГОСТа. Есть действующий ГОСТ, который заменяет отмененный, но устанавливает другие требования к значениям погрешностей. 2 Есть утвержденное описание типа на данный тип СИ, в котором указаны свои пределы погрешности для первичной поверки и поверки в ходе эксплуатации. 3 В Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений для СИ с данным номером Госреестра никакой внятной информации нет. https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/319766 Лично моё мнение - я бы при периодической поверке данных весов ориентировался на значение погрешности в ходе эксплуатации из описания типа.

Постановление Правительства РФ от 26.11.2021 N 2050 (ред. от 10.08.2023) Приложение "ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ПРОЦЕДУРЫ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ КОМПЕТЕНТНОСТИ АККРЕДИТОВАННОГО ЛИЦА" п.5: "Заявление и прилагаемые к нему документы и сведения подаются аккредитованным лицом в национальный орган по аккредитации не позднее чем за 20 дней до наступления срока прохождения процедуры подтверждения компетентности, определяемого в соответствии с частью 1 статьи 24 Федерального закона об аккредитации". Т.е. для ПК-1 берёте дату приказа об аккредитации, прибавляете год и отсчитываете назад 20 календарных дней - это крайний срок подачи заявления. Лучше начать хотя бы на неделю раньше - не всегда заявление проходит с первой попытки.

На мой взгляд 1 ГОСТ 29329-92 утратил силу на территории РФ и ссылаться на него нет смысла Обозначение: ГОСТ 29329-92 Статус:отменен в рф Название рус.:Весы для статического взвешивания. Общие технические требования Дата добавления в базу:01.09.2013 Дата актуализации:01.01.2021 Дата введения:01.01.1994 Дата окончания срока действия:01.01.2010 https://meganorm.ru/Index2/1/4294825/4294825295.htm 2 Вместо него, вроде как действует ГОСТ 53228-2008 Дата введения — 2010 — 01 — 01 2013—01—01 в части весов, разработанных до 1 января 2010 г. 3 А в ГОСТ 53228-2008 есть пункты 3.5.1 и 3.5.2. Также в пункте 3.5.2 приведен пример расчета погрешности и есть интересная фраза: При поверке (первичной, периодической, внеочередной и т.д.) весы будут признаны годными, если погрешности весов не превысят установленных допускаемых значений. Так что получается, что при любой поверке для весов, поверяемых по ГОСТ 53228-2008, пределы погрешности одинаковые. На всякий случай посмотрите в Аршине: нет ли новых описания типа и методики поверки на конкретно Ваши весы (по номеру госреестра). В некоторых новых МП указывается, что допустимая погрешность при периодической поверке в 2 раза больше, чем при первичной.

На всякий случай, скажите, что за весы (номер госреестра). А теперь посмотрите, какие изменения планируется ввести в п.20. Приказа МПТ 2510. "Установка по результатам поверки пломб с изображением знака поверки, обеспечивающих защиту элементов конструкции средств измерений от несанкционированных настройки и вмешательства, которые могут привести к искажению результатов измерений, осуществляется только в случае повреждения или отсутствия пломб, установленных изготовителем средств измерений". Т.е. Ваша ситуация уже возникала, только решить ее пока на законодательном уровне не успели.

Отсутствие знака поверки на пломбе, предотвращающей доступ к узлам настройки на поверенных весах, является нарушением требований федерального законодательства (а именно п.20 Приказа МПТ № 2510). Скорее всего, весы поверялись дистанционно - без участия поверителя. Знак поверки может не наноситься на СИ, может отсутствовать в паспорте (формуляре), может не быть свидетельства о поверке: есть результат поверки в Аршине и этого достаточно. Но доступ к регулировке должен быть закрыт пломбой человека, выполнившего последнюю поверку (и скорее всего настройку) этих весов. В будущей редакции Приказа МПТ 2510 этот пункт будет звучать немного иначе, но эти изменения в силу пока не вступили.

Даа... Это как в старом анекдоте про цистерну спирта: "...Вот за это нас русские и не любят". А Вы понимаете, что в случае возникновения вопросов у федеральных надзорных органов к результатам поверки этих "2-5 засранных приборов" проблемы будут у их владельца, а не у поверяющей организации?

Тут есть 2 момента: 1. Возможность документально подтвержденного вывода СИ из эксплуатации и затем ввода его в эксплуатацию. Как мне объяснили бухгалтера, там есть тонкости в учетной политике в части используемого оборудования. 2. Возможные вопросы "с пристрастием" со стороны федеральных надзорных органов. Чтобы доказать проверяющим, что Вы ничего в данном случае не нарушили, нужно хорошо знать законодательство.