Алал

Зато сберегаем свои нервы при проведении подтверждения компетентности. Если в СМК написана фраза, что свидетельство на бумажном носителе формируется с применением технических средств ФИФ ОЕИ, то вопросов не бывает. А вот если Вы хотите сделать что-то своё, то: 1 Вы должны однозначно прописать все требования к оформляемому свидетельству о поверке в своём СМК 2 Однозначно соблюдать все прописанные требования в ходе осуществления деятельности. 3 Доказать, что вся информация, указанная на оборотной стороне свидетельства, предусмотрена к размещению в соответствии с п.5 Приложения 3 к Приказу МПТ № 2510, а также была запрошена Владельцем или...ещё кем-то. Давно Вы с экспертами РА не общались.

В Африке есть такое животное - "жираф"...

Конкретно для весов Вашей модели РА214: дискретность показаний (d) = 0,1 мг; поверочный интервал (e) = 1 мг; пределы допустимой погрешности при первичной поверке при взвешивании массы свыше 50 г и до 200 г включительно +/- 1 мг (при взвешивании массы свыше 200 г +/- 1,5 мг). Пределы допустимой погрешности в эксплуатации равны удвоенному значению при первичной поверке. При использовании внешней контрольной гири массой 200 г при проведении ежедневного контроля погрешности весов результат можно считать положительным, если значение действительной массы контрольной гири и показания весов (до юстировки) отличаются менее чем на +/-2 мг. (Что-бы не смотреть, действительное значение контрольной гири больше, или меньше 200 г, берем худший вариант. А так может быть и 3 мг) Ну а по-поводу того, что у Вас "проверка правильности весов, а не эксплуатация" - посмотрите п. 8 ГОСТ OIML R 76

Решил написать в этой теме. Уже много лет поверяю эталонные гири (Е2, F1, F2) в одной организации, расположенной в Санкт-Петербурге ("СарториусРус" - ООО "Сартогосм"). Сейчас у них опять сменились название, структура, контакты. Но главное (люди) остались прежние. А когда я увидел их новый ценник на поверку гирь, я понял, что с ними не только можно, но и нужно сотрудничать. Прикладываю их информационное письмо. Разместил бы и прайс, но не знаю, насколько это будет законно. И на всякий случай телефон сервис-менеджера Кушнеров Петр, тел. +7 981 853-14-41 Проверено. Рекомендую. информационное письмо.pdf

Не могут, а точно запросят. Вот последний перечень документов, которые потребуются. Значительную часть из них можно подготовить заранее. USB (1).docx

Из официального описания типа 55924-13 : Нормативные и технические документы, устанавливающие требования к весам неавтоматического действия Pioneer 1. ГОСТ OIML R 76-1-2011 «Весы неавтоматического действия. Часть 1. Метрологические и технические требования. Испытания»; 3.5.2 Пределы допускаемой погрешности в эксплуатации Пределы допускаемой погрешности в эксплуатации равны удвоенному значению пределов допускаемых погрешностей при первичной поверке (8.4.2).

Ну на мой взгляд, у Вас эксплуатация - Вы же не поверку проводите.

Приложение 1 к Приказу Минпромторга от 31 июля 2020 г. N 2510 п. 4: "... Срок действия межповерочного интервала исчисляется с даты поверки средства измерения. Датой поверки средства измерений считается день окончания работ по выполнению процедур, предусмотренных методикой поверки..." Ну а дальше как сказано выше: Период с 01.11.2022 по 01.11.2023 это будет уже год и один день

К заявлению прикладываются сведения о помещениях, СИ, ВО, ИО, СО. Эти документы я подписывал как ответственный за СМК. Просто подпись с датой а затем скан в pdf. Сведения по персоналу при подаче заявления формируются программой. Экспертам направлял уже все 6 форм, но принцип подписания тот-же. И ещё: кроме 6 форм в pdf экспертам направляем форму 2 в редактируемом формате с активными ссылками на сведения о поверке эталонов и иных СИ в Аршине. С сентября уже 3 ПК - вопросов не возникало.

А сантехник ресурсоснабжающей организации, который поставил пломбу в соответствии с п.2, об этом знает? То-то у нас в городе образовался повышенный спрос на метрологов-сантехников (это не прикол - на hh.ru видел)

Ну как я понимаю эту ситуацию. На счетчике и месте его установки стоят 2 пломбы: 1 Пломба непосредственно на счетчике, установленная при выпуске из производства или по итогам поверки (заводом-изготовителем или организацией, которая проводила его поверку). Которая повреждена. 2 Пломба, установленная поставщиком ресурса после установки счетчика на место его эксплуатации и предназначенная для предотвращения несанкционированного отбора. Поставщику ресурса пломба, установленная в соответствии с п.1 должна быть "по-барабану"

А вот это, наверно, самое правильное решение - требования Критериев соблюдены, но документальное подтверждение невозможно.

Вопрос скорее в соблюдении пункта Критериев. Реально всё это решается в рамках работы с Претензиями: что-то не так - Претензия - анализ - несоответствие - КД - улучшение. Если претензий нет, значит Заказчика всё устраивает. А вот соблюдение требования Критериев - это другое. Сажать "стрессоустойчивого менеджера", который после каждого закрытого счета по поверке будет звонить клиенту: "Мы Вам поверили манометр, оцените качество оказанной Вам услуги по десятибальной шкале..." - это верный способ потерять этого клиента. Как варианты: предложенный выше (направление писем), размещение на сайте организации (приложение к актам выполненных работ) бланка анкеты удовлетворенности клиента, организация "горячей линии" с клиентами, ну и просто указание электронной почты, на которую клиент может отправить соответствующую информацию. Всё зависит от возможностей организации. И эти возможности и как они реализуются должно быть прописано в СМК.

"Дмитрий Иванович, Вы настолько высококлассный профессионал в области метрологии, что нашей организации стыдно платить Вам такую маленькую зарплату. Поэтому мы ...Вас увольняем"

Спасибо! Попробую разобраться в этой писанине хотя бы в части поверки СИ. Раз взамен, то сравнивать с предыдущим документом смысла нет.

Наболело - вот и высказались. А ведь большинство участвующих в обсуждении - это метрологи с огромным практическим опытом работы. Значит действительно что-то не так в "Датском Королевстве". Мы тут обсуждаем уже фактически принятые изменения в федеральное законодательство, спорим, иногда ругаемся между собой. А кто инициировал принятие этих изменений в те-же ФЗ-102, 2510, 2906? Ну нет этих людей на нашем Форуме (или предпочитают молчать). В своё время мелькнула идея у наших модераторов использовать интеллектуальный потенциал Форумчан при участии в обсуждении проектов нормативных актов, но... (Об обсуждении на федеральном уровне изменений к 2905, 2906, 2510, 250 на Форуме сообщил только Владимир Логинов и то на стадии, когда обсуждение уже не предполагалось) А как справедливо заметил уважаемый "Геометр" : "А в ответ на поставленные вопросы получил встречный вопрос: "что бы вы предложили взамен?" Мне аж как-то неудобно стало. Именитый институт спрашивает у какого-то инженеришки: что он предлагает, чтоб исправить недостатки и грубейшие ошибки в проекте ГПС, созданном этим самым именитым институтом" Если раньше так было, то теперь с учетом проблем в Росстандарте, ситуации в стране в целом, кто из Минпромторга будет интересоваться мнением каких-то метрологов из разных ООО, ИП и т.д.

Наконец закончил разбираться с этими изменениями к 2510. У меня, как метролога поверочной организации возник вопрос: "Результаты поверки средств измерений в соответствии с частью 4 статьи 13 Федерального закона № 102-ФЗ подтверждаются сведениями о результатах поверки средств измерений, включенными в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений". Это изменения в п. 4 А "результаты поверки" это что? Да и по мелочам вопросов не мало. Изменения в Приказ МПТ 2510.docx

Или диапазоны измерения, не соответствующие новым ГПС.

В нашей стране пессимист это хорошо информированный реалист "Барами" в данной ситуации я бы скорее назвал "региональные центры метрологии" (формулировка из ППРФ 250 от 20 апреля 2010). С марта 2025 года у них будет практически монополия на поверку весов в розничной торговле и поверку колонок на АЗС (причем не естественная, регулируемая требованиями Федеральным законом от 17.08.1995 N 147-ФЗ "О естественных монополиях", а искусственная). И как будут устанавливаться тарифы на поверку этих СИ по месту эксплуатации большой вопрос. Скорее всего приказом директора регионального центра метрологии. P.S. В прошлом году также на федеральном уровне был принят документ, в соответствии с которым обслуживание внутриквартирного и внутридомового газового оборудования может осуществлять только газоснабжающая организация (раньше была "специализированная", т.е. надлежащим образом акредитованная). Итог: цену работ определял исполнитель (не заключишь договор - отключим газ). Расходы по сравнению с 2023 годом выросли в 4 раза. Как себя ведут некоторые представители региональных центров метрологии в ситуации, когда владелец СИ по техническим причинам не может предоставить его на поверку в РЦМ, а вынужден вызывать поверителя на место эксплуатации поверяемого СИ и сам насмотрелся и наслушался ("барин приехал"). Поэтому понятно желание обслуживающих организаций сократить это общение до минимума. Ладно, доживём до марта 2025 года - посмотрим. Всё равно ничего уже не изменишь.

На мой взгляд, очень качественная переработка ПП РФ №311. Из интересных деталей: 1. п. 2. При поверке СИ, применяемых в СГР ОЕИ, допускается использовать...результаты калибровки средств измерений, выполненной ЮЛ или ИП, аккредитованными...в национальной системе аккредитации (РА) на выполнение калибровки или на проведение поверки средств измерений, ... т.е. результаты калибровок, проведенных организациями, аккредитованными в РСК или других системах, не рассматриваются. Но если ЮЛ или ИП аккредитовано на поверку СИ в РА , то оно может провести и оформить результаты калибровки даже не будучи аккредитованной на калибровку. 2. п. 4. Для признания результатов калибровки в целях использования их при поверке СИ ... Заявитель направляет Исполнителю заявку...с приложением к ней результатов калибровки, оформленных в соответствии с приложением № 2 к настоящему приказу, и методики калибровки. Если по ППРФ 311 было достаточно Сертификата калибровки, то теперь Сертификат+Протокол+методика калибровки. В данной ситуации ситуации не совсем понятен статус методики калибровки. 3. п. 4. ... Заявка не подается, если при поверке средств измерений используются результаты калибровки, выполненной Исполнителем. Интересно, для каких финансовых схем Росстандарт закладывает возможность проведения аккредитованной на поверку организацией калибровки СИ с последующим признанием результатов этой калибровки этой же организацией при поверке? 4. п. 5. ... Причиной отказа может являться невозможность или незаинтересованность Исполнителя в использовании результатов калибровки при проведении поверки средств измерений. т.е. по ППРФ 311 отказ мог быть только по техническим причинам, то теперь и по экономическим. В целом "что совой об пень, что пнем о сову - всё равно сове не удобно".

А мне кажется, это очередной элемент формируемого Росстандартом правового поля для полного "отжатия" под свои структуры весов в розничной торговле. По слухам организации, которые сейчас обслуживают и поверяют весы в торговых сетях, в свете планируемых изменений к ФЗ-102 готовы были аккредитоваться на калибровку в РА и оставить ЦСМам только оформление свидетельств о поверке на основе результатов их калибровок. Но похоже Росстандарт решил поиметь всё с данного рынка и перекрывает все лазейки.

Условие проверяется в одной точке - Рm.

Коллеги, а можно глупый вопрос? Есть система отопления. На ней установлен манометр с диапазоном измерения (0 - 1,6) МПа и классом точности 1,5. Манометр показывает 0,6 МПа. Какое давление в системе отопления с точки зрения КН и какое с точки зрения КП?

Скорее у экспертов может возникнуть вопрос о наличии эксплуатационной документации, предусмотренной обязательным комплектом поставки поверочного оборудования.

Ну так и ГОСТ новый - вот эксперты его и возьмут "на вооружение" (было бы желание - и до столба докопаться можно) Приказ МПТ 2510 Приложение 2 п.3 и 4. (что должно быть, что может быть и УСЁ). Что свыше - нарушение. У меня через месяц очередное ПК2. Может ещё чего новое от экспертов появится - расскажу. Это точно - при ПК никакая бумажка лишней не будет🙂