Алал

1. Да 2. Вы сами всё сказали. п. 46.10 Критериев (сам поверяю - сам контролирую). А также вопросы по внутреннему аудиту СМК, контролю со стороны руководства... 3. Как на источник доходов.

Там вроде нужно уволить его по старым условиям и принять на новых.

А можете поделиться проектом этих изменений. Где-то на просторах интернета эта идея уже "мелькала", но что-то найти не могу.

С Радиком Марсельевичем работал достаточно много раз. Сейчас он технический эксперт. В основном проверяет формы и компетентность поверителей. Очень грамотный специалист- старая школа. "Подлянок" делать не будет, но и "халявы" не ждите. С Франко не пересекался.

Когда разрабатывался Приказ МПТ 2510 (подзаконный акт к ФЗ-102) никаких вопросов об оплате пользования Аршином в ФЗ-102 не было. Вот внесут эти требования в ФЗ (а может и не внесут), тогда и подзаконные акты будут (а может и не будут) приводить в соответствие с требованиями ФЗ. В заявленной новой редакции "Правил поверки...", которые должны вступить в силу с 01.01.2027 об этом тоже ни слова. За ведение Аршина отвечает Росстандарт. И каким образом Росстандарт будет контролироваться наличие поверенного СИ в реестре Минпромторга?

А что, так поверки в Аршин можно вносить? 😲

Извините, а это что за документ? Есть Приказ Минпромторга России от 31.07.2020 N 2510. А вот официальной редакции этого документа от 01.03.2025 что-то не встречал.

Это понятно. Просто с 01.03.2026 должны были вступить в силу некоторые изменения к указанному документу. Посмотрим - вступят или нет. Но то, что уже готовится новая редакция, заставляет задуматься и внимательно её почитать...

В предлагаемой к утверждению с 01.01.2027 редакции есть еще одна фишка, которой не было в изменениях к МПТ 2510. 18. Периодической поверке подвергается каждый экземпляр средств измерений, находящихся в эксплуатации, через межповерочные интервалы, а также перед началом их применения после длительного хранения или временного вывода из эксплуатации (более одного межповерочного интервала), в том числе связанного с выводом из эксплуатации.

Не понял. Давно озвученные изменения к Приказу МПТ 2510 ещё в силу не вступили, а уже запускается процедура утверждения новой редакции "Правил поверки..."?

Как уже сказали коллеги, если Вы в своем СМК указали данный документ, то должны исполнять его требования. Но даже соблюдение требований этого ГОСТа не гарантирует соблюдение Критериев аккредитации. Как у Вас в СМК прописана процедура подтверждения соответствия вновь принятого сотрудника (который будет выполнять поверку СИ) требованиям п. 41 Критериев?

И что, в Аршине никаких следов предыдущих поверок?

А вот здесь Вы не правы. Если внимательно почитать выложенную Вами методику аттестации, то при аттестации проводится 10 независимых измерений по каждому каналу дозирования отдельно. Почему Вы уверены, что все 8 каналов имеют одинаковые фактические параметры?

А что у Вас в СМК на эту тему прописано? Повышение квалификации раз в 5 лет это Ваше внутреннее требование. Для соблюдения требований 707-ых Критериев это не обязательно. Какие требования к поверителю у Вас ещё прописаны?

А где их до этого поверяли?

У меня тоже 0,34 мкВ получается. U = 0,03; 10U =0,3; +0,04 = 0,34. И всё это в мкВ.

С чего Вы взяли? Есть вопрос: Где здесь оборонка?

Последний документ, в котором требуется разработка такого перечня предприятием, это ПР 50.2.006-94 (вроде была редакция 99 года, но не нашел). 2.6. Конкретные перечни средств измерений, подлежащих поверке, составляют юридические и физические лица - владельцы средств измерений. Перечни средств измерений, подлежащих поверке, направляют в органы Государственной метрологической службы. Уже в Приказе МПТ 1815 (2015 год) о необходимости разработки такого перечня нет ни слова. Ну а перечень измерений, относящихся к сфере ГРОЕИ, это совершенно другое.

Вас сейчас интересует финансовый вопрос или лигитимность документов? Если Вам в счете укажут стоимость... поверки дозатора № 12 (8 каналов) на ту же самую общую сумму Вас это устроит? Внести информацию о поверке данного... оборудования в Аршин ФБУ "Донецкий ЦСМ" не сможет - это не СИ утвержденного типа. Если ЦСМ хочет получить деньги - пусть пишет "калибровка дозатора № 12 (8 каналов)". А в целом вопрос государственного регулирования в части измерений при "выполнении работ по расфасовке товаров" надо бы серьёзно обсудить. Метрологическое обеспечение расфасовки товаров — это система, гарантирующая точное соответствие фактического количества фасованной продукции (массы, объема) значению, указанному на упаковке. Включает использование сертифицированных весов/дозаторов, калибровку, контроль партий по ГОСТ 8.579-2019

Да похоже никак пока не включены. Свидетельство о поверке Приказу Минпромторга 2510 (Приложение 3) вообще никак не соответствует (в том числе нет и номера Госррестра) Шифр знака поверки "ДН" Приказом Росстандарта никому не присваивался https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/vcss?sign=ДН А что поверка дозаторов в количестве 8 штук - так дозатор 8-и канальный. А в целом, я совсем не уверен, что ребятам из ДНР (в данном случае) необходимо включаться в процессы аккредитации, действующие на территории РФ. Могут и своими силами всё решить.

Коллеги, я же специально поставил "смайлик" в своём сообщении, хотя обычно этого не делаю. Вы что, как "тупые американцы", совсем потеряли чувство юмора? Мне попалась на глаза фраза: "метод переворота шара Дональдсона". По-русски её можно прочитать по разному: 1. Метод "переворота шара" Дональдсона 2. Метод переворота "шара Дональдсона" Ну вот я и спросил...

Был такой документ - МИ 2284-94 и в нем Приложение 2. Можно взять за основу, ну а дальше - как сказал предыдущий автор.

1. А она была, эта "поверка"? Никаких документов по ее результатам Вы по-прежнему не приложили, так что обсуждать это не имеет смысла. 2. На калибровку аккредитуется не служба КИПиА, а юридическое лицо, в состав которого входит эта служба. Да, Вы можете аккредитоваться на калибровку в Федеральной службе по аккредитации или в Российской системе калибровки или проводить калибровку без аккредитации. Порядок во всех случаях разный. 3. Ну это только "свистните" - организаций, которые зарабатывают деньги на подготовке к аккредитации, немеряно.

Не, у нас с англосаксасами менталитет разный. Меня бы в первую очередь заинтересовало чем "шар Дональдсона" отличается от обычного шара и во-вторых - какой смысл его переворачивать (Колобок он и есть Колобок). 🙂

С вопросом подтверждения метрологического соответствия дозирующего оборудования каким-либо требованиям всё очень не просто. Фасовочная машина в целом не является средством измерения утвержденного типа. Объемный дозатор (одно- или многоканальный), входящий в ее состав, тоже не является СИ утвержденного типа. Соответственно, в соответствии с законодательством РФ, поверяться не могут. Кстати, никаких документов о поверке этих дозаторов Вы не приложили. Как вариант решения проблемы: калибровка дозаторов в соответствии со статьей 18 ФЗ-102 "Об обеспечении единства измерений". Либо по объему с применением поверенной мерной посуды, либо с переходом от объема к массе с применением поверенных весов.