Дмитрий Борисович

Позвольте вопрос: Что это за вольтметр?

В микропроцессорных устройствах нет отдельного выхода кода АЦП, по которому можно было бы передать единицу напряжения. Кроме того например в приведенных АЦП - МСР3901,МСР3906 код передается по шине SPI, что потребует дополнительных аппаратных затрат для передачи этого кода во внешнее устройство. И все таки (моё мнение), с точки зрения метрологии, для таких устройств лучше их воспринимать "черным ящиком". Подал на вход сигнал - получил результат измерения - сравнил с эталоном. Разбираться с алгоритмом и программой микропроцессора ( когда программист экономит каждый бит/байт кода) может быть себе дороже!

Уважаемый simaz179, всетаки несовсем корректно поставил задачу Задача в последнее время достаточно распространенная, для тех кто занимается АСУ ТП и системами контроля качества электроэнергии. Как правило имеется аналого-цифровой модуль который оцифровывает мгновенные значения напряжения и далее производит расчет действующего, т.е. среднеквадратического значения. Возможно еще контроль гармоник сигнала 50Гц ( по последним требованиям вплоть до 40-ой гармоники). Как правило модуль выполняется на дельта-сигма АЦП ( например МСР3901, МСР3906...) или PIC-контроллерах. Обычно разрядность не менее 16-и. По предоставленным данным ( частота дискретизации входного сигнала 4 кГц, время дискретизации входного сигнала 120 мсек.)получается - анализ по 6 периодам входного сигнала, 480 выборок на период сигнала 50Гц. Что вполне достаточно для качественного анализа спектра сигнала и расчета действующего значения напряжения. Так что для его задачи вполне подходит: Например старенький В1-9 с блоком усилителя. P.S. Мы иногда используем усилитель выполненый на микросхеме от автомагнитолы (40ВТ) с включенным на выходе её линейным трансформатором.

В данном случае любой калибратор или источник сигнала.

Еще в пятницу ознакомился с представленными работами.... Для курсовой работы - "отлично". 1.По рассчетиу неопределенности, здесь уже высказались : Но раз есть в задании, то пусть будет! 2. Данилов А.А. пишет: Немного опередили Это наверное один из главных вопросов для курсовой работы, так как: 3. А для чего в методике раздел - "Требования к рабочим эталонам" (п.4.2)? Ведь в разделе3 "Средства калибровки и вспомогательное оборудование" уже определено какими средствами пользоваться! Это наверное раздел пояснительной записки? Что, лицо проводящее калибровку, будет оценивать правильность выбранного эталона? 4.Вопрос уже не по курсовой работе ( а может быть и по ней). Раз уж ввели калибровку вопрос следующий: Допускается ли при проведении операции калибровка использовать в качестве эталонов ( образцовых средств) СИ подвергнутых калибровке? Если да - то както надо корректировать требование записаное после Таблицы1 - "Все средства измерений должны быть поверены и иметь действующие свидетельства о поверке или отметки о поверке в эксплуатационной документации".

Конечно, как разработчику, мне понятно стремление перекрыть бОльший диапазон и соответствовать зарубежным аналогам. С другой стороны, как одного из потребителей, мне нет необходимости 3ГГц. Стандартно до 1280МГц. Да и основные отечественные генераторы (которые сейчас востребованы) в этом диапазоне. Может и цена будет тогда не "кусачей"?

Попробуйте посмотреть форум :http://geodesist.ru/forum/index.php А также сайт фирмы "Навгеоком" - http://www.navgeocom.ru/. Там же есть форум по всему оборудованию.

Здравствуйте Николай Владимирович! Вы пишите: Просмотрев еще раз эту тему, обратил внимание на послание Данилова А.А.: И они не единственные используют эту установку только в этом диапазоне. А как Вы сейчас планируете решать рабочие диапазоны частот? Опять сразу до 17ГГц?

Вас наверное интересует поверка геодезического оборудования с GPS/ГЛОНАСС ? А не самой системы GPS/ГЛОНАСС.

Ни в одном ГОСТе Вы не найдете средний нормативный срок эксплуатации средств измерений. В них есть только требование - что в ТУ или РЭ должна быть такая запись (хотя не всегда обязательная). ГОСТ 22261 "Средства измерений электрических и магнитных величин.общие технические условия" в п.4.12.1 устанавливает: Для средств измерений и вспомогательных частей устанавливают следующие показатели надежности: - безотказность; - долговечность; - ремонтопригодность.... Пункт 4,12.3.: В качестве показателя долговечности устанавливают средний срок службы, или средний ресурс. или гамма-процентный ресурс. Но сколько это в цифрах - не нормируется. Это устанавливают разработчики СИ или как написал su215 : Но есть еще бухгалтерсие документы - срок амортизации основных средств. Там по некоторым категориям оборудования может быть 1год (тяжелые условия эксплуатации,полевые условия...), а может быть и 15лет (лабораторные условия)

Тогда нужно уточнить год издания - 1983г. Москва, "МИР". стр.416.рис.а. там никаких емкостей нет. Один транзистор. Коммутация на высокоомную (47кОм) нагрузку.

Возможно здесь очень много совпадений..... 1.Все таки включение транзистора VT1 с N-каналом неудачное решение ( см. "Искусство схемотехники",часть 1 П.Хорвиц,У,Хилл.стр.416 -пример негодных схем). 2.Насчет влияния материала сердечника. Здесь Вы правы. И по ссылке данной ренее Вами: "Micrometals - Сердечники из распылённого железа в импульсных источниках питания. Джим Кокс, перевод Терейковский А.С.", можно найти ряд примеров приведенных для дросселя 30мкГ на ток 10А, при напряжении 12,7В на частоте 100кГц. У всех приведенных примеров - увеличение индуктивности! Статью можно найти:http://ferrite.com.ua/site/p-3/op-literature

А откуда у Вас эти познания? Эталон выбирают (или устанавливают соответствующей государственной поверочной схемой) исходя из предельной допустимой погрешности. В настоящее время существуют разные критерии установления максимальной погрешности, т.е. границы поля допуска, в которые случайные погрешности должны уложиться.Общепринятым пока является определение максимальной погрешности исходя из правиля трех сигм (тройной метрологический запас). В последнее время на основании информационной теории измерений профессор П.В.Новицкий рекомендует пользоваться правилом двух сигм (двойной метрологический запас). При измерении частоты и времени рекомендуется 10-и кратный запас!

Ну не хочется мучить человека навязчивыми мыслями..... Но тем не менее попробую пояснить свои сомнения. Посмотрите осциллограму напряжения на транзисторе VT1 - зеленый график (Отправлено 07 Май 2010 - 13:20 judchin ). Общее время измерения по уровню 268мВ ( на резисторе 0,33Ом) - 62мкс.Показано на других графиках. Так вот. При этом транзистор VT1, около 25мкс остается еще не включенным! Т.е. получается что постоянная времени RL-цепи считается с учетом времени включения транзистора. При изменении условий эксперимента ( 10В, 20Ом - что уже на мой взгляд лучше для этого транзистора,так как коммутируемое напряжение уже меньше управляющего), judchin отмечает: Вот и хотелось бы увидеть напряжение на этом транзисторе при змененных условиях эксперимента. Хотя пока непонятно почему при изменении номинала индуктивности коэффициент остается 0,57!!!??? Может дополнительно посмотреть напряжение на транзисторе VT1 и при разных индуктивностях???

Да, разговор получается странным.... И возможно уходит в сторону? Обратите еще раз на то, что значение индуктивности измеренное Е7-20 (на переменном токе!), МЕНЬШЕ чем при измерении по приведенной схеме эксперимента. Несколько слов к вопросу дискуссии о соотношении R(w)/R(0). "Справочник по элементарной физике" Н.И.Кошкин и М.Г. Шоркевич, издательство "Наука", Москва 1974г. на стр.174 гласит: Отношение на переменном и постоянном токах зависит от параметра е = 0,14*d*корень кв.((м*f)/р), где d - диаметр провода, (см) м - магнитная проницаемость f - частота (Гц) р - удельное сопротивление (ом*см). И приводится график зависимости отношения сопротивлений на переменном и постоянном токах от этого параметра. Только до значения е=2, можно считать R(w)/R(0)=1.Далее линейная зависимость от отношения е. При соотношении е=20 отношение R(w)/R(0)=7,5. Скин-эффект никто не отменял. Но мы привыкли к тому что это на ГГц! Но на самом деле это уже проявляется на кГц. Пересчитайте сами например для проводника из меди диаметром 1мм ( удельное сопротивление 0,0175 Ом*(мм)^кв/м).

Позвольте последнюю просьбу! Приведите осциллограмму напряжения на транзисторе VT1 при последнем эксперименте - 10В, 20Ом.

Господа! Товарищи! Коллеги! Ну не делают на ГГЦ и мощности 100...200Вт на МЛТшках!!!!!!!!!! Есть же хотя бы отечественные МОУ. На 200Вт номиналы 25Ом; 37,5Ом; 50Ом. На мощность 50...100Вт - 17; 25; 37,5; 50; 75Ом. На мощности до 8кВт резисторы СОВ-3, СОВ-7,5 СОВ-8 и т.д. Есть готовые атенюаторы (поглотители) 1/3/6/10/15/20...дБ на мощности 5/10/20/100Вт. (Р2-ХХХ) Размером 15х7,5мм выполненые на подложки из берилевой керамики. Необходимо посадить только на радиатор и подключить ВЧ разъем

Активное сопротивление дросселя здесь ни причем. Эксперимент проводился и на дросселе L=731 мкГн и на дросселе L=140 мкГн. Различие более чем в 5 раз! А соотношение (731/1290 = 140/244 = 0,57) одно и тоже. У Вас транзистор VT1 не окрыт полностью, так как управляющее напряжение 12В, а коммутируете 25В. Это приводит к тому что сопротивление канала не RDS(on) = 0.071Ω ( как приведено в pdf.). а около 0,188Ом. Посмотрите осциллограму прямо на транзисторе. Вам нужно: - или увеличить напряжение управления до 25В - или применить транзистор с Р-каналом - или использовать схему как показана на рис.12 файла pdf. Кроме того, обратите внимание на подсоединительные провода. Пересчет тока по осциллограммам в точке курсора (62мкс) показывает что на резисторе 0,33Ом ток равен 0,81А. А на резисторе 20Ом - 0,78А. Хотя это ошибка в 4% возможно вызвана точностью резисторов.

Хозяин барин! Один совет по МЛТшкам. При их отборе обратите внимание как сделан резистивный слой (иногда хорошо видно и под краской, иногда нужно краску смыть ацетоном). НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ резисторы у которых резистивный слой нанесен навивкой ( как индуктивность)!!!! В основном это резисторы С2-33-2,реже МЛТ-2. Лучше применять ОМЛТ-2. Несколько замечаний по приведенной ссылке.(Цитаты из статьи) Конечно радиолюбители ГЕНИИ сделать на коленке ( и достаточно корректно). Очень много практических находок технологического плана. НО! 1. Что такое измеренное КСВ равное 1 Это при развязке в направленном ответвителе в лудшем случае 40...50дБ??? 2. Как я Вам уже и говорил. Кроме того это эквивалент 50-омной нагрузки с КСВ не более ХХХ.Автор же пишет :Измеренное на постоянном токе его сопротивление было 51 Ом. А Вам нужны калиброванные значения КСВ ( другими словами другие значения сопротивления нагрузки и которые иммитируют емкостное и индуктивное изменение сопротивления). На панорамнике Вы можете увидеть фазу характеристики.А как это будет при подсоединениии к Yaesu YS-500 ? Длина присоединительных кабелей и т.д. Далее. Вы пишите: А зачем тогда проводить калибровку, да еще для сторонних лиц ???

Дополнительные вопросы: - при напряжениях 5В или 100В, результат тот же? - каково внутреннее сопротивление источника напряжения? - каково сопротивление открытого ключа?

Ну Вы же указали кто закупает...

Вы же метролог! МЛТшки, на 200Вт, применяют радиолюбители только на диапазонах КВ ( до 30МГц). :YES: На диапазонах 144/430МГц максимум на 10Вт. Для этих целей выпускается целый ряд мощных аттенюаторов фиксированным ослаблением 3/6/10/16/20 дБ на мощности от 10 до 500Вт. Так вот, при подключении мощных аттенюаторов, создавая на выходе их режим КЗ или ХХ, можно получить целый ряд калиброванных значений КСВ. Например аттенюатор ослаблением 5дБ при КЗ на выходе имеет входное сопротивление 25Ом, при ХХ соответственно 100Ом (соответственно КСВ = 2 с разной фазой). Для ослабления 6дБ - КСВ будет соответствовать значению 1,66 Для ослаблений 3дБ - КСВ будет соответствовать значению 3 При этом КСВ входа аттенюатора нагруженного на согласованную нагрузку должно быть не более 1,1 (предельное значение 1,15). Вот эти значения Вы можете даже предварительно и откалибровать с помощью панорамника! Для примера приведу значения КСВ в диапазоне частот измеренные у мощного аттенюатора 6дБ из состава системы технологической СТ1023 ( 100Вт).( справа приведены значения КСВ для аттенюатора 6дБ из комплекта Р4-37/1): 1МГц....1,615.....1,648 100МГц....1,606.....1,653 200МГц....1,606.....1,648 300МГц....1,627.....1,648 400МГц....1,641.....1,662 500МГц....1,632.....1,641 600МГц....1,625.....1,608 800МГц....1,66......1,601 1200МГц...1,738.....1,606 1250МГц...1,746.....1,627 Измерения проводились Р4-37/1. А вот как получить КСВ = 10 вопрос?

Еще возникнет вопрос где взять "рассогласованную" нагрузку на эти мощности? При использовании самой радиостанции КЗ и ХХ создавать тоже нельзя!?

В своё время заводы "Эталон" выпускали генератор ГСТ-300. Гарантированнвя мощность 100Вт на 50Ом. Диапазон частот от 100 до 500МГц ( если не изменяет память). Использрвался именно при поверке измерителей мощности. То что пишет Некролог, допускается если преобразователь мощности тепловой. По мощности проверяется на 50Гц или на постоянном токе, а на малых уровнях коэффициент преобразования.И это тольго для преобразователей поглащаемой мощности.

Конкретно - что за прибор и диапазон частот???