Дмитрий Борисович

Чтобы понять где истина давайте еще раз поймем о чем я говорю. 1. Для , например RGE-1000, записывается погрешность измерения ± ( 0,05Rи +5 ед. мл. раз.) и указываются максимально допустимые сопротивления измерительных зондов для каждого диапазона для обеспечения этой погрешности. При неправильном соотношении сопротивления зондов и предела измерения прибор выдает сигнал ошибки. При проведении поверки и испытаниях прибора на утверждение типа, периодических испытаниях, климатических испытаниях обязательно подключают иммитаторы сопротивления измерительных зондов. И все - одна единственная погрешность. 2. Для , например, MRU, погрешность записывается +/-(2%Re+3е.м.р.). Далее упоминается по описанию влияние сопротивления измерительных зондов. Записывается по формуле дополнительная погрешность и приводится таблица. Все хорошо. Их право как записать погрешность.Но. При проведении поверки и периодических испытаниях, испытаниях типа, поверка этой составляющей не проводится. violation пишет: 3. Для М 416 и Ф4103-М1 погрешность записывается примерно также как и на RGE-1000. 4. Для ИС-10 погрешность записывается по аналогии с MRU. Вот и возникает вопрос - для чего нужна метрологическая экспертиза? Из приведенной цитаты violation следует что там все всё хорошо понимают и проводят определение метрологических характеристик с учетом этого влияния. Дополнительная цитата violation : так почему же - там всё понимают, я мы упраздняем из россиских методик? И опять вопрос - для чего нужна метрологическая экспертиза? Далее Вы пишите: Почему "врут"? Об этом никто не говорит! Измерить 10...20 Ом на фоне сопротивления измерительных зондов 5...50кОм это даже очень хорошо! Разговор, по мимо экспертизы, еще и в правильности интерпритации полученных результатов измерения. Прочтите п.п.7.7 и 7.8 http://www.sonel.ru/common/files/manual/MRU100.pdf Так что разделе "условия проведения измерений..." , а также проведение самих измерений - правильно учитывает все составляющие которые могут привести к некорректным полученным данным. А при поверке и испытаниях это исчезает. И последнее. Я не понял что Вы хотите спросить. На прибор записана только погрешность 5%+5е.р. и никаких дополнительных погрешностей за счет влияния зондов и окружающей температуры. Эта основная погрешность которая ВСЁ это уже учитывает.

Уважаемый Diletant . 1. Для усилителя это несколько упрощенный подход. У любого усилителя есть диапазон входных сигналов. И усиление в Дб указывается относительно этих сигналов, пока усилитель остается линейным. 2. Матрицы так исравнивают. 3. Подходы в методике сравнительных испытаний могут быть разными. Обратите внимание - НЕ определение технических характеристик, а именно тестовое сравнение. Один из подходов - сделать одни и теже входные параметры (освещенность, расстояние, усиление и т.д.) и сравнить полученный результат по яркости, контрастности, уровне шумов, цветопередачи и четкости изображения и.т.п. Но это не технические параметры картинки изображения, очень много субъективных факторов. Другой подход - как написал Meßfehler : Но и здесь не так все просто. Нужно четко оговорить что есть номинальное "значение" качества Тестовые (сравнительные) испытания очень разнообразны и иногда противоречивы. Кто как к ним отнесется. При сравнительных испытаниях усилителей HI-FI и HI-end : - одинаковая фонограмма и источник сигнала - одна и тажа аккустика - одно и тоже помещение - одинаковое усиление хоть в Дб, хоть в разах,хоть по мощности, хоть по напряжению. Разные группы экспертов дают совершенно разную оценку по 5-ти бальной шкале. Причем при прослушивании одной и той же фонограммы на одном и том же усилителе, но в разное время дается у техже экспертов разная оценка. Тестовые испытания ( краш-тест) автомобилей: - одинаковая скорость - одна и таже стена Никто не требует испытывать автомобиль на столкновение при максимальной скорости которую он может развить, а только например 60км/час. Так испытательные лаборатории договорились.

Если мы будем продолжать это любопытный диалог - то давайте не будем искать черную кошку в темной комнате. Да это наши проценты. И мы принципиально это записывали. Кроме того это проценты во всем рабочем диапазоне температур от -10град.С до +35град.С. Никаких дополнительных погрешностей за счет температуры. Никаких дополнительных погрешностей за счет влияния сопротивления измерительных зондов. Для каждого предела своё максимально допустимое сопротивление измерительных зондов. Если их сопротивление не соответствует выбранному диапазону - об этом сигнализируется сигналом ошибки. В случае режима работы "автомат" - прибор сам выбирает тот предел при котором возможна работа с данными измерительными зондами. Ссылка на другое мое послание НИ КАК не противоречит этой теме. В той теме основная мысль - об ОТВЕТСТВЕННОСТИ производителя за те СИ которые он выпускает и каким образом нормирует метрологические характеристики. В этой теме - раз ответственность берет(или должен брать) производительСИ, то что такое "Метрологическая экспертиза", и стоит ли её проводить? Еще раз повторю, и втом и другом послании цель одна - донести до потенциальных потребителей данного типа СИ те вопросы которые мы сейчас пытаемся с Вами обсуждать. Здесь много метрологов которые работают на предприятиях которые проводят измерения защитных сооружений и измерения удельного сопротивления грунта. Чтобы всем было понятно. И не делали недоуменного вида когда прибор уже куплен. Да на форуме очень много людей и у всех разные интересы - у когото как правильно оформить ту или иную бумагу, у когото где провести поверку или испытания, у кого-то насколько все законно. У меня в корректности нормировки метрологических характеристик. Если Вы заметили то есть еще одна категория приборов о которых я говорю - цифровые трассоискатели с функцией измерения глубины залегания подземной коммуникации. Конкуренция - ОГРОМНАЯ. Но все ли правильно и корректно? Когда прибор показывает 4м, а на глубине уже 1,8м перерубают кабель. Не блокирует, но предупреждает оператора о возможных некорректных измерениях. Для дальнейших обсуждений давайте дождемся ответа конструкторов.

1.Дб - величина всегда относительная, по определению: или 20*Lg(U1/U2) или 10*Lg(P1/P2) т.е. функция от ОТНОШЕНИЯ двух величин. Величина, относительно которой определяют Дб, есть опорное значение ( или исходное). Это может быть уровень в 1мкВ , или уровень в 1В, или уровень в 1мВт на нагрузке 50Ом ( или 75Ом), или любая другая общепринятая величина, как уже здесь говорили. В тоже время Дб удобно использовать при оценки коэффициента передачи четырех полюсника - усилители , аттенюаторы. Не нужно умножать и делить , а только складывать и вычитать . Он показывает НА СКОЛЬКО выходной сигнал больше ( если усилитель) или меньше (если аттенюатор) входного. 2.При сравнительных испытаниях, которые Вы описываете, нужно всех поставить в одинаковое положение : - видеокамеры ставятся на одинаковом расстоянии от снимаемого объекта, - задается определенная не высокая освещенность этого объекта, - выставляется одинаковое усиление в Дб. И далее МОЖНО сравнивать и делать выводы. Если какие-то экземпляры оказались с одинаковыми характеристиками по каческву получаемой картинки, но у одного экземпляра можно еще поднять усиление до 34дБ, это говорит о его приемуществе т.к. остался еще запас усиления на еще более слабую освещенность! То что матрицы разные, разные объективы и т.д.,пусть. Вы всех поставили В РАВНЫЕ УСЛОВИЯ! Одинаковое усиление у всех и дает возможность сравнить КАЧЕСТВО матрицы, технологии её изготовления, действие объективов.

Но такая тема Уж извините Вот об этом и разговор. Оригинальная техническая документация позволяет проверить работу стабилизатора тока в заданном диапазоне. А что у Вас? Что я хочу показать. У Вас максимальный измерительный ток 225мА. А измерительное напряжение напряжение 40В. Если где неправильно - поправите... На примере (послание от 06 Август 2010 - 15:34) - Измеренное значение Re составило 20 Ом, Rh и Rs 5 кОм соответственно. В этом примере, если бы небыло зондов, прибор проводил измерения на пределе до 99,9 Ом. Разрешение 0,1 Ом. Прибор - автомат. На пределе до 9,99 Ом измерительный ток 225мА.При пределе 99,9 Ом измерительный ток 22,5мА. При сопротивлении зондов 5кОм - измерительный ток не может быть 22,5мА.Так ка измерительное напряжение всего 40В! Соответственно прибор уменьшает испытательный ток в 10раз ( переходит на другой предел измерения до 999 Ом). Теперь измерительный ток 2,25мА, на сопротивлении зонда упало 11,25В остальное измерительное напряжение позволяет хорошо стабилизировать испытательный ток. Но измерение сопротивления 20 Ом уже происходит на пределе до 999 Ом. Разрешающая способность 1Ом! Добавок в погрешности +2е.м.р. это уже +10%. А Вы: Не о повреждениях разговор. К чему я это все говорю. Конечно можно это все отнести к методикам выполнения измерений и не мучится. пусть об этом думает потребитель. Но мне довольно часто приходится отвечать на вопрос: "Проводим измерение удельного сопротивления грунта 20 Ом/м. Расстояние между штырями 1м. Но сопротивление зондов как в вашем примере - 5кОм. Один прибор показывает 22 Ом/м, другой 19 Ом/м. Оба в допуске своей погрешности. Если подходить маргинально (маниакально....). НО! Первый говорит о степени коррозийной активности грунта - "высокая", а второй - "очень высокая". По электрохимзащите разный объем работ. Что принять за истину?Ведь руководство смотрит что на прибор записано +/-2%?" Далее. А вот что НЕ НУЖНО было бы включать, ВЫ с удовольствием включили! P.S. Дополнительно проводили эксперименты на приборах ИС-10, GEOHM (извините за описку), RGE-1000 по измерению сопротивления по четырех проводной схеме без иммитаторов измерительных зондов. Так в нормальных условиях они все укладываются в +/- 1...2%. Даже без учета е.м.р.! Поэтому вопрос о необходимости проведения метрологической экспертизы все равно остался.

ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!

ЛЮДИ!!!!!!!!!!!!!!!! СРОЧНО!!!!!!!!!!!!! Ножно описание типа - Мультиметры MY-64 фирмы MASTECH. В основном ссылка по какой ( каким ) методике проводится поверка. Номер госреестра № 31772-06

И держал, и смотрел, и не только эти приборы. Могу сказать еще про GEOM (Германия). "Потеть" от цифр не надо. Надо здраво подходить к технической документации, что в ней записано и учитывать при проведении измерений. А не с предыханием восхищаться импортным продуктом. Так вот, Вы пишите: А у подразделений "Уралтрансгаз" обычное сопротивление дополнительных зондов 10...50кОм! Та же ситуация и у подразделений "Каспийтрансгаз". Так что особенно мест искать не надо! Далее. Автоматическое измерение, с выдачей дополнительной информации ХОРОШО! Это делается во всех современных приборах! В этом нет ничего удивительного. Но далее утверждая : Вы несовсем правы. Суть приборов данного назначения одна: - формирование испытательного сигнала переменного стабилизированного тока на определенной частоте (128...1000Гц) - вольтметр переменного тока с дифференциальным входом ВСЁ! 1.Исключая при поверке сопротивление токового зонда, Вы тем самым исключаете из поверки работу стабилизатора тока. Это одна из составляющих общей погрешности измерения. 2.Исключая при поверке сопротивление другого зонда, Вы тем самым исключаете из поверки работу дифференциального входа вольтметра. Всё бы ничего если бы испытательный сигнал у Вас бал синусоидальной формы. Но во всех этих приборах испытательный сигнал прямоугольный, и разбаланс входного усилителя ( изменение коэффициента ослабления синфазной помехи) за счет неидентичности источника сигнала (само измеряемое сопротивление плюс сопротивлений зондов) приводит к увеличению составляющей погрешности измерения вольтметра. Поймите правильно - Вас никто не хочет уличить ни вчем! Вопрос изначально ставился о корректности проведения метрологической экспертизы. В результате диалога получился ответ: Что предоставит разработчик, поставщик, изготовитель для проведения испытаний - то и правильно! И остается исходный вопрос:

"Слава Богу ты пришел!" (телевизионная передача) КоГдАлЮдИмАлОзАнИмАюТсЯсЕкСоМоНиПлОхОиМеДлЕнНоЧиТаЮт Грубо отвечу - А чё лезите? А теперь по существу, хотя у Вас и "другие душевные предпачтения и парывы." 1. Пункт 11.1 (Вашей документации на прибор - стр.23) приводится дополнительная погрешность за счет активного сопротивления измерительных зондов.http://www.sonel.ru/common/files/manual/MRU100.pdf При соотношении сопротивлений измерительных электродов 3000 дополнительная погрешность более 30%. Вы неприятно удивлены? 2. Вот этого от Вас никто и не требует. Поверка всегда проводиться в нормальных условиях. 3.В своем начальном послании настаиваю только на том что поверка данных типов приборов должна проводиться при наличии иммитации активного сопротивления измерительных зондов при их максимально допустимом значении для конкретного предела измерения. Что и сделано для настальгического M-416, а также другого отечественного прибора RGE-1000. Как следует из Ваших объяснений : То иностранный производитель все эти вопросы хорошо пронимает. А вот отечественному поставщику всё это "влом", дополнительная обуза если будут забраковывать в ЦСМах. Да и заказчику легче впарить - Смотри какой прибор, 2% погрешность!!! 4. Паверьте, нам тоже хателс бы знать - чё палево???

Зависит от Ваших целей. Обозначение - синтезатор частоты ( группа Ч6-...) применялось до 01.01.87. После этого стало обозначение - группа Г7-...( примеры Г7-1,Г7-2 Но и сохранялось старое РЧ6-... ( примеры РЧ6-04, РЧ6-05) Как правило грань между ними очень "хрупкая". Как правило для группы Г4-... уделяется больше "внимания" : - стабильности выходного уровня сигнала, - точности установки при больших ослаблений ( +/-2дБ при -139 дБ) - спектральной чистоте сигнала вблизи несущей - девиации частоты до 1...2МГц Для группы Г7-..., РЧ6-... больше "внимания" : - стабильности частоты - дискретности установки частоты - наличие специфических видов телеграфии (ФТ,ФРМ,ФРМ-2) В остальном это близницы братья! Но это в основном наше отеческое разделение по группам. На данный момент технического развития оно практически стерто. Если он : То соответственно обязан иметь вход внешней синхронизации 5МГц. Украина идет в ногу с Россией.

Ну Вы же сами и ответили: Уровень гармонических составляющих не более 25дБ! Так что фильтры надо будет ставить! В предыдущем послании отмечал наличие блока фильтров ФР-2. Что касается 2Вт на 50Ом, то помоему это на нерегулируемом выходе, а так 0,5Вт. Может я ошибаюсь . Что-то подробной информации сейчас мало. Все по старым каталогам. Каталог "Изделия промышленности средств связи 91/92 часть 2": "Являются источниками СВЧ- колебаний с некалиброванными по мощности выходами" Два выхода:1. Нерегулируемый. 2. Регулируемый - пределы регулировки выходной мощности не менее 30дБ. Кроме того более подробно все же можно посмотреть Г4-128. По старым министерским каталогам : "Некалиброванный уровень выходной мощности для Г4-128 0,5...1,5Вт на 50 Ом."

С усилителем мощности он становиться Г4-128: комплект поставки Генератор Г4-129, усилитель мощности Г4-128. http://www.pribor-service.ru/c.php?id=648 1.РГ4-03 должен быть в реестре.http://www.meridian-pr.ru/?m=catalog&c=show&id=273: Генератор сигналов высокочастотный РГ4-03 Цена: 160 000,00 Поверка: 3 700,00 2.Вам не важно что генератор или усилитель отсутствует в госреестре. Они выступают в качестве источника сигнала (по Черт.1. блок1, раздел 4.2.2. МИ79-76.). Для Вас главное чтобы в реестре был диодный компенсационный вольтметр, аттестованный в качестве образцового прибора 1-ого разряда.Относительно его определяют погрешности. От источника сигнала требуется только уровень выходного сигнала, стабильность уровня выходного сигнала и уровень гармоник ( по Черт.1. Фильтр ФР-2, блок 5).

Но в тоже время в методике есть примечание (п.4.2.1.): "Допускается аттестация вольтметров в ограниченном частотном диапазоне" Так что 10В на 1000МГц никто не требует. Можно обойтись и значением 3В до 1000МГц. Все равно если и хочется до 10В ( даже и до 3В) - придется набирать генераторы разных диапазонов. Основные типы ГСС до 2В! Даже предложенный Г4-128 только 5В на 50Ом. И выпадает точка частотного диапазона 200МГц. Но если все таки очень хочется - Дедюхин А.А. дал хорошее предложение: Например: 10WD1000, 10W1000C. Только смущает при их использовании техническая характеристика - "уровень гармоник минус 20dBc при 10ВТ". Все таки диодный компенсационный вольтметр аттестуем!

Опять В3-49 :YES!: Но по описанию В3-49 поверка проводится по уровню только на частоте 1кГц, установкой В1-9. К тому же в соответствии с ГОСТ 8.117-82 "Вольтметры диодные компенсационные.Методы и средства поверки."

В Конституции СССР было еще чего много записано! Должностное лицо может выехать, а может и не выехать. Ему решать! Лето. Пусть читают все. В фефрале 1989г. коллектив разработчиков системы для измерения параметров радиостанций низовой связи, устав от мучений с генератором Г4-164, и не находя ответа от руководства своего конструкторского бюро (ГКБИП), направил письмо министру промышленности средст связи Первишину Э.В. в письме излагались проблемы которые возникли как при разработке, так и при выпуске и дальнейшей эксплуатации системы. Так же изложены пути выхода из создавшейся ситуации и постановка вопроса о создании генератора на замену Г4-164 по параметрам не уступающему SMS2 фирмы R&S. Какова судьба письма? Решение за должностным лицом. Первишин Э.В. направляет письмо своему заму Андрющенко, так как он курировал вопрос о разработке системы. Резолюция - разобраться! Андрющенко направляет письмо начальнику главка Спицину, в подчинении которого находился ГКБИП.Резолюция - разобраться! Спицин направляет письмо директору ГКБИП Филатову Д.И. Резолюция - разобраться! Ответ Филатова Д.И. - Разработчики недопонимают сложившуюся ситуацию, требуют невозможного, проведена разъяснительная беседа. Всё хорошо! Результат. Осенью 1989г. этот коллектив всем составом уволился и перешел на другое предприятие. А ситуация везде одинаковая. Замена Г4-164 появилась только через 10лет в виде Г4-201. Грустно всё это.....

А если придёт за подписью ГРАЖДАНИНА, то гораздо бОльший вес, т.к. речь будет идти об обращении граждан. Это Вы серьёзно или в качестве шутки? Письма в министерство промышленности средств связи и отдел ЦК КПСС от работников и разработчиков РЭА , я последний раз писал 1989г Навсегда отбилась охота!

Да не надо отдуваться за всех! И так жарко! От того что мы будем писать в Минпромторг толку никакого! Ну пришла бумажка к барину Ну и что? К Вам иногда аппелируем, так как все таки Вы - Заместитель директора ФГУ "Пензенский ЦСМ". И если бумага придет за Вашей подписью - она имеет другой вес. Неоднократно, при проведении испытаний, задавались некоторые вопросы и в Нижегородском ЦСМ. Что-то разъясняли. А на что-то разводили руками! Как например при проведении испытаний по толщиномеру ИТДП-11 на электромагнитную совместимость. Корпус толщиномера выполнен из АБС пластика, стенка толщиной 2...3мм. Проводим испытания на воздействие статического напряжения 8кВ. Для чего? После этого ради любопытства подали и 30кВ. Изменений нет. Но время и деньги затрачены! Как можно было заметить из моих посланий на форуме, то мои высказывания не только про свои приборы, но и про многие другие, в том числе и импортные. А вот примеры приводить мне удобнее на своих. Отчасти Вы правы - Закон плох, но он закон! Но почему я ( и многие другие) так болезненно это принимают. Да потому что финансовое благосостояние ( новые разработки, новое оборудование, обеспечение рабочих помещений, зарплата!) очень здорово подрываются такими положениями. В одной из веток форума Вы писали - "Давайте подождем до конца года, должен появится документ..." Не можем мы ждать!!! Хороший пример приводил Фёдоров_Ф по вопросу медицинских приборов: Так вот представте себе что при проведении испытаний для утверждения типа , какой-то ГЦИ СИ, посчитает что нужно полностью выполнить требования по идентификации ПО как изложено в ГОСТе. Опять я скажу по своему прибору ИТДП-11. Хотя могу добавить и импортный - электронная рулетка DIGI 525. Все полная остановка производства и продажи!

Да хоть с одной лампочкой! Код Морзе для чего придумали? А серьёзно, код можно, во-первых, взять трёхразрядный, во-вторых, можно цифры по очереди выводить. Тогда поверителей нужно аттестовывать еще и на знание кода Морзе. А серьезно - то в приборах все это есть: - либо загораются все сегменты одновременно - либо сегменты делают какой-то перебор - либо загорается Е-ХХ И т.д Можно много примеров привести. Ан нет! Недостаточно! Нужно именно контрольную сумму!

Именно так НО ЭТО ПОЛНЫЙ АБСУРД ДЛЯ ВСТРОЕННОГО ПО!!! Александр Александрович! Отойдите от бумажек! Как, например на приборе с 3-мя цифрами, вывести вычисленную контрольную сумму! Таких приборов десятки тысяч!

Отдельно по общей концепции построения комплекса. Вы уж извините, может показаться что всезнающий Но так сложилась в жизни что в период 1990...1999г нужно было заниматься всем! И "адаптация" телефонов и радиосвязь (от приборов по проверке до перестройки частот импортных на наши диапазоны и разработке своих радиостанций...), и различные источники питания для тех же радиостанций. Иногда и телевизоры ремонтировали ( особенно в августе 1998г.). Так вот. В 1993 г. в ИПФАН РФ ( Институт прикладной физики академии наук ) г.Н.Новгорода закончил разработку кардиографа переносного малогабаритного ( размер 180х85х40 мм ) с баттарейным питанием 3х1,5В. Борис Ефимович Немцов ( если кто помнит еще - губернатор Нижегородской области, в дальнейшем вице примьер), как выходец из ИПФАН РФ распорядился не дожидаясь сертификации, выпустить 10шт. данных приборов и направить на опытную эксплуатацию в станции скорой помощи и клиники. К нам обратились чтобы мы сделали конструкторскую документацию и подготовили некоторые документы по проведению испытаний по сертификации. Все эксперименты по передачи информации ЭКГ через микрофон телефонного аппарата заканчивались плачевно.Причины изложены в предыдущем послании Тогда в приборе был установлен RS-232 для передачи информации через стандартный модем. Но ВЫ с этим не согласны: Мало того Вы просите: Но в тоже время соглашаетесь: Но тем не менее Вы в первую очередь пишите о Москве, Уфе, Казани , Ленинградской области. Т.е. там где это уже ЕСТЬ! Так может всетаки не тратить время, денежные средства свои собственные силы для попытки решения довольно серьезных подводных камней с точки зрения метрологии. На мой взгляд быстрее и проще было бы решить Вашу задачу с использованием 3G модемов. Стоимость их "копейки". По Нижегородской области например гарантированный радиус работы 30км от границы города.В городе вообще проблем нет. Модем FLAER ( стоимость 1750руб.)позволяет работать с любым отечественным сотовым оператором ( какую SIMку вставите). Например Билайн - 185 руб. в месяц за 120Мбайт. Обнадеживает то что Вы четко представляете все процедуры по утверждению типа СИ и пытаетесь добиться своей поставленной цели. Успехов Вам!

Сложно подключиться в развернувшуюся дискуссию. Но попробую высказать свое мнение. Начну с конца - с последнего послания: Сылки на то что кто-то "пропихнул" свое изделие в реестр неправомочна! Это вопрос по теме которая неоднократно поднималась на форуме - КАЧЕСТВО проведения метрологической экспертизы и КТО и КАК проводит аттестацию программного обеспечения СИ. Из своего опыта неоднократно писал, что есть внесенные в Госреестр цифровые трассоискатели FM9800XT (№15358-96), ИКОГЗТ-04 (№32168-06) как средства измерения глубины залегания трубопроводов на погрешность +/-5%. Но сама методика поверки дает ошибку задания глубины 10% и более. Также есть судовые трассопоисковые комплексы для обследования подводных переходов с поверхности воды, которые тоже внесены в реестр, но полное отсутствие методик поверки. На испытаниях представители ВНИИФТРИ сплавали на Балтийском море, увидели что обнаружили кабель на глубине 30м и утвердили! Для нас это тоже - "оскал" рынка. На то она и конкуренция! Теперь по поводу Ваших исходных вопросов. 1.Поэлементная поверка возможна. Но верна ли она для Вашего конкретного случая? Правильно заметил SU215: Все линии связи контролируются на пригодность для передачи данных. Согласно Рекомендации V-53 МККТТ для стандартных телефонных каналов нормируется величина коэффициента ошибки по элементам и должна быть для некоммутируемых каналов не более 5*10Е-5, и для коммутируемых каналов не более 10Е-3 при определенных скоростях передачи. Если межстанционные соединения контролируются достаточно часто, то у Вас остается еще абонентский шлейф. Если на приемной станции Вы всегда можете его проконтролировать ( заключив договор с оператором связи, кстати почему и требуют заключение специальных договоров при использовании факсимильных аппаратов), то на передающем конце у Вас всегда имеется НЕИЗВЕСТНЫЙ абонентский шлейф. Каковы его параметры? Какая его протяженность? Каково его затухание? Из своей практики. Делали дистанционное управление радиостанцией MOTOROLA по зазазу МВД через телефоный абонентский шлйф (сама радиостанция в одном месте, а её пульт и гарнитура в другом). Говорят - до АТС 2...3км и от АТС до другой точки тоже 2...3км. На шлейф длиной 6...7км и было разработано устройство. Работает через иммитатор! Установили на месте - идут сбои при переключении частот радиостанции.Выделели еще один шлейф. Стало лучще. Доработали. Проблема выяснилась в том что на самом деле первый шлейф имел длину 19км, а второй 11км! Помимо неконтролируемого абонентского шлейфа на передающем конце возникает еще одна проблема. Передача через микрофон трубки. Если Вы хотите утверждение типа СИ, то должны пронормировать метрологические требования (характеристики) к абонентскому аппарату. Ведь не секрет что досих пор у многих Бабушек (к которым поедет неотложка) стоят аппараты с угольным микрофоном. А сколько стоит аппаратов импортного производства (Китай, Тайвань) "адаптированных" под отечественные сети?! "Адаптация" это - включение последовательно с телефоном стабилитрона вольт на 20, с током до 100мА, и шунтирование электретного микрофона емкостью до 0,1 мкФ для загрубления частотной характеристики. И Вы собираетесь нормировать передечу ЭКГ через этот канал? 2. Да необходимо! В одном из посланий Вы писали: Для этого существуют различные функциональные генераторы. Например - ARBITARY WAVEFORM GENERATOR- AMS, DUAL ARBITARY WAVEFORM GENERATOR - ADS фирмы R&S. Здесь более детально наверное Вам сможет помоч уважаемый Дедюхин А.А. ЗАО "ПРИСТ". Посмотрите статью н их сайте - "Современные USB-генераторы сигналов произвольной формы с сегментированной памятью АКИП-3403, АКИП-3404 и АКИП-3405 (Часть 1)". Какие-то генераторы есть у FLUKE. Какае внесены в реестр - нужно уточнять! 3.Все зависит от того как вы запишите технические характеристики.

Очень нравятся Представте себе, что будет с Вашим лобовым стеклом когда а него попадет камешек из под колеса встречного автомобиля! Это не редкость на наших дорогах. Но это требования к производителю лобовых стекол! Это у них при выпуске идет проверка качества изготовления триплекса. Кроме того есть проверка ещё на удар шаром массой 1кг. Скорее не удар - в требованиях записано : падение шара с высоты 1м не должно приводить к разбитию стекла и сквозному повреждению, шар должен зависнуть в триплексной пленке. Кстати и при изготовлении самой пленки идет очень тщательная проверка параметров самой пленки : контроль толщины пленки с точностью до 50мкм по всей ширине пленки до 1,8м с шагом 10...20см, контроль влажности пленки, контроль механических параметров пленки и т.д. Вот вопрос только - проверяют ли готовые стекла по этим параметрам многие "полуподвальные" предприятия по изготовлению лобовых стекол для иномарок? А этих подделок - ой как много!

А почему?

Хороший пример для понимания проблемы озвученной Даниловым А.А. И плохой подход для её решения. Да, предприятие выпускает продукцию по КД! Вы сами пишите, что в документации заложено - "Либо класс, либо тип". А это определяется поверкой. Калибровкой, ВЫ определяете только действительные метрологические характеристики! Куда, к какому типу, классу прибор относить - неизвестно. А на каком основании Вы применяете к этим приборам - калибровку? Поэтому, прежде чем применять калибровку ( вместо поверки), нужно внести изменения в КД, в которой буде прописаны подробно требования к метрологическим характеристикам используемого прибора. И вот далее на основании этого Вашего внутреннего документа принимается решение о возможности применения того или иного прибора. Кто будет принимать это решение - опять зависит от Вас : может главный технолог, может главный инженер ... Если Вы хотите производить строго по документации - проводите поверку на свои приборы или правьте документацию. Неоднократно поднимался вопрос на форуме. НИКАКИХ РИСОК!!!Никакие МХ рабочему НЕ нужны! Он должен работать! И пользоваться СИ как заложено в документации на прибор. Это ВЫ ( инженерно-технический состав ) должны определить где какой инструмент допускается использовать. Для этого и нужно дорабатывать КД и разрабатывать СТП.

Только не надо "выкручиваться". Надо понять, что ТАМ основа действия - стандарт предприятия. Предприятие берет на себя ответственность за применение того или иного СИ, прибора, технического устройства с измерительной функцией и т.д. Мы же хотим что бы за нас кто-то решил: годен - не годен. Да еще бумагу выдал! А если на собственную ответственность - то пусть будет: