Дмитрий Борисович

Конечно спасибо за ответ! Но не могу удержаться от некоторых вопросов. Всетаки калибровка это: Калибровка средств измерений – совокупность операций, выполняемых с целью определения и подтверждения действительных значений метрологических характеристик и/или пригодности к применению средств измерений, не подлежащих государственному метрологическому контролю и надзору. Какие метрологические характеристики Вы определяете, если по документации они не нормированы и отсутствуют! Это всегда по документации на подобную аппаратуру называлось " Проверка технического состояния" или "Техническое обслуживание". Да, в последнее время Гостехнадзор ( или как он теперь называется? - короче надзорные органы) стали требовать от энергетиков, газовиков и нефтяников, чтобы приборы используемые на объектах были поверены, калиброваны или имели иной документ корректного ( ?????? ) применения их в производственных нуждах. При проведении тендеров на обслуживание и диагностику трубопроводов тоже необходимо представление соответствующих свидетельств ( причем с протоколами! - это к вопросу о необходимости оформления протоколов, который поднимался на форуме). Поэтому многие пользователи трассопоисковой и диагностической аппаратурой говорят - "Дайте хоть какую-то бумажку!!!!!" И местные ЦСМ готовы это сделать под вывеской "КАЛИБРОВКА". Может быть я не прав???? P.S. Кстати, наше предприятие, на всю свою аппаратуру данного назначения проводит ежегодное техническое обслуживание с выдачей "Свидетельства о техническом обслуживании ". см. приклепленный файл.( приведены свидетельства о приемке - они аналогичны об обслуживании) Если есть замечания, возражения предложения и дополнения, буду рад выслушать.

К частоте подобных генераторов в последнее время предъявляются достаточно жесткие требования ( в некоторых случаях доходит до 10Е-6). Поэтому лучше контролировать частотомером. И не надо на полную нагрузку! Достаточно 10...50 Ом. Но перед входом частотомера необходимо поставить сглаживающющую цепь ( Г-образное резистивное звено, резистор который на землю зашунтирован емкостью для подавления высших гармоник). Частотомер лучше использовать в режиме ручного выбора уровня срабатывания входного формирователя. Как правило у одно-двух частотных генераторов проблем с кварцем не бывает. А по каким параметрам Вы проводите калибровку трассопоисковых приборов????

Последния сертификат от февраля 2008г. И это правильно! Может быть нам поэтому по такой стоимости и ВНИИМС обошелся????

Сразу скажу - описания к сожалению нет! Можете попробовать спросить в : Научно-производственное объединение "Мир" Россия, 644105, г. Омск - 105, ул. Успешная, 51 тел/факс: (3812) 61-83-72, 61-99-74 E-mail: urz@mir-omsk.ru Но неужели на поверку кто-то приносит поисковую аппаратуру?????????? Которая не является СИ!!!! А в общем-то, по опыту работы с поисковой аппаратурой, скажу одно: неважно какая форма сигнала на выходе, лишь бы давал ток на определенных видах нагрузок ( а у ГП-5 при коротком замыкании выходной ток должен быть 50А.).

Добрый день всем! Пытаюсь понять Ваш вопрос. Можно уточнить: ЗАКАЗЧИК - это представитель Министерства обороны или кто? Ваше предприятие проводит разработку измерительных приборов и дальнейшее их утверждение?

Был такой случай в моей практике. Один из наших приборов работающих на одном из предприятий входящих в Газпром, не проходит переодическую поверку после года эксплуатации. Это предприятие ( благо у нас с ними хорошие деловые отношения) обращается к нам по поводу ремонта. Мы проверяем на соответствие ТУ - приборы в норме. И так повторяется по нескольким приборам ( тип один). Мне надоело проводить эти бессмысленныне проверки на соответствие ТУ. Пошел сам в ЦСМ и попросил протоколы поверки, так как являемся разработчиками прибора и изготовителем. Если что не так, давайте совместно выясним. Послали куда подальше... Но после этого, приборы проходили переодическую поверку практически без проблем. Оказалось - брали еще за дополнительную поверку, считая что Газпром денег не считает.

Наверное нужно назвать конкретные приборы. Проводили оформление сертификатов соответствия СИ Белоруссии (толщиномер ИТДП-11, мультиметр V701, преобразователь V901). Все приборы нашей разработки и выпуска. Ни каких проблем! Заплатили 450 у.е. за каждый и получили сертификаты. По толщиномеру были только вопросы о поставках поверочных пластин. Дополнительно в документации была введена запись - поверочные пластины поставляются по заказу! И все!!!!!!!!!!!

Кстати, цена вполне нормальная , на наши приборы 1500...2000 руб.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Спасибо, день прошел достаточно удачно. Но основные модификации С502 предназначены для измерения напряжения до 1500...3000В

Извините за грубость! На тебе боже, что нам не гоже!!!!!!!!!! Но лучше иногда промолчать если не очень знаешь!!!!!!!!!! Человек просит на киловольтметры !!!!!!!!!!!!!!!!!! Приведенные типы до 30кВ!!!!!!!!!!!! Предлагаете ГОСТ 8.497-83 , в приамбуле котрого сказано - " в замен инструкции.... для вольтметров до 1000В"

В любом учебнике ( особенно старом) по измерительным приборам идет объяснение: Шкала прибора представляет собой совокупность отметок, соответствующих отделным значениям измеряемой величины.Расстояние между осями двух соседних отметок называется делением шкалы, а изменение измеряемой величины, вызывающее перемещение указателя не оджно деление -ценой деления С.Обычно цена деления выбирается больше погрешности показаний прибора - А/n=С больше ( или равно) D, где D - погрешность показаний прибора в еденицах измеряемой величины, А - предел измерений по шкале. У многих приборов С=2*D или С=4*D. При зеркальной шкале может быть и больше. Ранее это называлось интерполяционной погрешностью измерения Поэтому в Вашем приведенном случае могут быть варианты: 1.Вы работаете на пределе шкалы 30 ед., n= 10 - интерполируйте, все это в пределах погрешности прибора. 2.Вы работаете на пределе шкалы 100 ед., n=100 - интерполируй не интерполируй, погрешность прибора все равно больше

Уважаемый sad! Зачем пугать людей, особенно начинающих! Основным документом для любого изделия являются ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ. От него все и танцуется. Там уже заложены технические требования к изделию, требования к его точностным характеристикам, требования к климатическим и механическим воздействиям и т.д. Описание типа СИ, программы и методики испытаний, методики поверки разрабатываются уже на базе ТУ. Зачем же искать специалистов или компанию дополнительно??????????? И что такое разумная цена?????

sad пишет: На территориии РФ накакой разницы. А вот при поставках в Беларусь,Казахстан или Украину начинаются дополнительные вопросы и проблемы.

А вот хотите верьте, хотите нет. Когда я еще работал как раз в ГКБИП, представитель фирмы Rohde&Schwarz по Восточной Европе Виктор Котлярсий ( поляк по национальности, проживающий в Германии) - наперечет знал всех потребителей их приборов в России ( т.е СССР), знал потребности и то что некоторые виды приборов тогда ( да и сейчас) нашем потребителям не по карману. Поэтому разрабатывали разные схемы приобретения приборов. До сих пор, на любой крупной выставке ( типа Телеком или Связь-Экспо), я могу через любого человека передать его визитную карточку и он в ответ передает новые каталоги и описания приборов. К сожалению, вся моя производственная жизнь связана с процессом утверждения типа единичных экзампляров и партий СИ, с разработкой методик проведения метрологической аттестации ( ранее по ГОСТ 8.326 ), методик поверки и т.д. Начиналось с системы технологической СТ -1023 - проверка параметров радиостанций при выпуске и эксплуатации ( измерение порядка 30 наименований параметров). В период частного предприятия ( при полном бардаке 1993...1998г.) партии приборов неразрушающего контроля материалов. Ну и т. д. А что импортные?? Прибор готов! Документация есть! Прибор в мире себя зарекомендовал!!!!!!! Во многих случаях мы признаем результаты испытаний других стран ( в прочем как и они на наши приборы). Вот проблемы возникают когда их рабочие средства превосходят наши эталоны. Или у нас отсутствуют утвержденные методики проведения измерений. В том то и дело что предприятия достаточно крупного бизнеса уже практически научились считать деньги, а вот в естественных монополиях ?????????????????????????????? Ничего я не требую. А как раз и обращаю внимание, что некоторые дилеры вместо сертификата об утверждении типа СИ подсовывают сертификат соответствия. Но в общем я достаточно получил информации на свой вопрос о трассоискателях. Что хотим то и записываем - есть ли методики, соответствуют ли они проведению поверки ( калибровки) на заданные погрешности - все по барабану. Особенно удобно для поставщиков импортного оборудования. Может я не прав.

Уважаемый sad! Во многом можно было бы с Вами согласиться. Но впечатление что Вы как-то оторваны от жизни. А какже тогда закон №102-ФЗ статья 1. пункт3. "Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения....." - "6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;" -"11) осуществлении геодезической и картографической деятельности;" -"14) выполнении работ по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством Российской Федерации обязательным требованиям;" А то, что ОАО иООО или ЗАО с присутствием государства более 51% акций? В одной из веток форума "Подзаконные акты, НПА к 102-ФЗ" мы с Вами уже начали обсуждать трассоискатель средство измерения или нет. А если это силовой кабель или кабель связи? Т.е. общее название получается должно быть - " Измеритель координат (глубины залегания) подземных коммуникаций" Что-то запутано.... И опять наступаем на грабли советских времен: нельзя было использовать слово "мультиметр" ( хотя инженеры в обиходе использовали) - нужно было записывать " вольтметр универсальный". Сейчас тогда получится ,что во всем мире привычное название трассоискатель, кабельный локатор, мы должны будем назвать приведенным Выше определением. Ну например наше предприятие. Согласен - мы выпускаем СИ не общего применения. КБ "Квазар" ( ранее ГКБИП) - всегда знало персонально своих заказчиков и их потребности. А Вы видели хоть раз чтобы процедуру проведения испытаний проводил дилер?????? Это может провести только производитель или разработчик. Кроме того в последних изменениях законодательства установление ( или изменение) срока межповерочного интервала осуществляет производитель или разработчик. Я еще раз повторю - Вы далеки от реальной жизни. Особенно при проведении тендеров по закупкам приборов в интересах естественных монополий. Его никто и не путает. Об этом как раз и идет речь - Будьте бдительны!!!!!

А измерительным прибором глубины ( третья составляющая координат расположения коммуникации) является трассоискатель. Это только в комплексе для обследования подводных переходов фирмы "Форт21" GPS-приемник используется и для определения глубины залегания по методу 45град. Самая главная задача при сдаче в эксплуатацию строящегося трубопровода, конечно не определение глубины с заданной точностью, а определение интегральной оценки состояния изоляции трубопровода. Что это такое? Это определение вдоль оси трубопровода тока проходящего по нему от вспомогательного генератора или системы электрохимзащиты. Ток определяется как глубина залегания умноженная на напряжение наведенное на нижнюю катушку (датчик) трассоискателя. Вот Вам и погрешность определения тока, которая напрямую зависит от глубины залегания трубопровода. Есть некоторые требования по заглублению от верхней образующей трубопровода. В одних случаях документами предусметривается что это должно быть не менее 80см, в других случаях не менее 90см. Разница в 10см. На глубине 1м - это 10%. Т.е. трассоискатель должен иметь погрешность хотябы 5%.

Это как раз одна из главных задач трассопоискового оборудования на сегодняшний момент времени. Всен последние цифровые трассоискатели имеют выход RS-232 или USB для подключения GPS-приемника, для получения комплексной информации о месте прохождения коммуникации с наложением на карту. Хотя если взять обычный GPS-приемник, без дополнительной обработки его весьма условно можно отнести к геодезическим приборам. Просто отыскать ось коммуникации - это уже вчерашний день для геодезистов. Это нужно только ремонтно- эксплуатционным бригадам. Прибор используется при здаче закзчику в эксплуатацию трубопровода в государственных нуждах ( ГМК). Это как в условиях эксплуатации потребитель будет ежегодно ( перед полевым сезоном) проводить метрологическую экспертизу? Кроме того, методика как бы есть ( например методика проводника 50метров). Но она при глубине 6м сама дает ошибку 6%. А в трассоискателях заявляются погрешности 5%????

Попробую и в этой ветке форума задать наболевший для меня вопрос: Попробуйте определить - "Трассоискатель цифровой с функцией измерения(определения) глубины залегания коммуникации" - Средство измерения или нет? Используется при проведении геодезических работ ( сфера ГМК). Используется при сдаче трубопроводов в эксплуатацию ( а так как все магистральные трубопроводы принадлежат государству - сфера ГМК). Ну подадим мы заявку в Ростехрегулирование, ну откажут. А на практически все трассоискатели данного типа поставщики дают информацию - погрешность определения глубины не более +/ 5 % ( или 7%, или3%).

К сожалению, официальные уведомления очень редко доходят до малых предприятий, пусть даже они и регулярно проводят испытания для утверждения типа, часто бывают в региональном ЦСМ и т.д. Все узнается случайно на семинарах или при личном общении при очередном испытании. P.S. Наверное тему просто необходимо перенести в другой раздел форума - "Испытания"

Не верь глазам своим, не верь ушам своим

Svetlaya_85 пишет: Сейчас на семинаре показывали проект Свидетельства - как он должен выглядеть!!!! Если Вы внимательно прочитали мое сообщение, то должны были услышать что это я не утверждаю, а привожу разъяснения не семинаре которое дал начальник отдела испытаний Осока Иван Васильевич ФГУП "ВНИИМС". sad пишет: А чехарда продолжается. Критерии отнесения технического средства к СИ? 1.Предназначено для проведения измерений 2.Нормируется показатель точности. Что это такое???????????? 3.Есть общие технические требования ( например ГОСТ и т.д.) Попробуйте определить - "Трассоискатель цифровой с функцией измерения(определения) глубины залегания коммуникации" - Средство измерения или нет? Используется при проведении геодезических работ ( сфера ГМК). Используется при сдаче трубопроводжов в эксплуатацию ( а так как все магистральные трубопроводы принадлежат государству - сфера ГМК) Производитель хлопочет в первую очередь дл того что бы заказчик этот прибор закупил. А вот кому по-барабану, так это поставщикам, некоторые заявляют - " Мы "продажная" фирма, нам бы хоть какую нибудь бумажку!". И после этого на некоторые "технические устройства предназначенные для проведения измерений" появляются Сертификат соответствия... ( Смотришь на мультиметр - а в сертификате указано что он пожаробезопасный). А где погрешности измерения тока, напряжения.....?

Тему на мой взгляд, закрывать рано, если взглянуть на вопрос с другой стороны - "Что делать?" Сегодня 02.06.09г. , на базе Нижегородского филиала ГОУ ДПО "Академия стандартизации метрологии и сертификации (учебная)", проводился семинар по теме "Метрологическое обеспечение испытаний средств измерений, информационно-измерительных систем". Одним из докладчиков был начальник отдела испытаний Осока Иван Васильевич ФГУП "ВНИИМС", с темой - "Новое в Федеральном законе"Об обеспечении единства измерений" в части утверждения типа средств измерений. Ведение Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений" Что можно бегло было понять: 1.Если средство измерения имело Сертификат об утверждении типа, и он закончил свое действие, но прибор предполагается к дальнейшему выпуску - проводите испытания, НО Вам теперь будут выдавать Свидетельство об утверждении типа. 2. В это Свидетельство теперь будут вписываться данные описания типа, ссылки на методики поверки и т.д. 3. Свидетельство будет выдаваться так же на 5 лет. 4. Дальнейшее продление Свидетельства - без проведения испытаний, по заявлению в Ростех. 5.Больной вопрос для многих - признание этого утверждения Республикой Беларусь, Украиной и Казахстаном. Ответ - ведется разъяснительная работа, проблем не должно быть. Так что получается если Вы предполагаете дальнейший выпуск СИ, пусть даже с изменениями только в методике поверки, то нужно проводить испытания на утверждение типа для того чтобы первый раз получить Свидетельство. P.S. Свидетельство пока будет иметь в правом вверхнем углу надпись "временно"

Это , что же за интелектуальная собственность?????????????? А где тогда отчисления ввиде гонорара разработчикам методики поверки????????????? Разработчикам сомого прибора?????????? А если поверитель работает на оборудовании заказчика???? Деньги за протокол тоже платить? Вчем проявление интелектуальных сил, знаний, умений???????????

Извините за резкость. А Слабо посмотреть другие вопросы на форуме по этой теме? Или надо сразу чтобы за Вас решили Вашу проблему?

А в документах ( паспорте на прибор, методиках поверки, в рекламных проспектах и т.д.) мы пока все таки записываем погрешность. А теперь, пожалуйста, если можно, своими словами опишите последовательность действий и вычислений, и дальнейшей нормировки погрешности ( или записи в документации) в соответствии с приведенным РМГ-43-2001, применительно для работы light. P.S. Ссылки на примеры в РМГ-43-2001, давать не надо. С уважением!