east

Еще раз: ГОСТ 34100/3-2017 ч.3 п. F.2.2.2 гистерезис дает неопределенность по типу В

И вторая составляющая в соответствии с ГОСТ 34100 должна быть u(B2) в квадрате= d(x) в квадрате /12

В третьей составляющей получается ошибка, должно быть u(B3) в квадрате= d(x) в квадрате /12 Первая составляющая по ГОСТ 34100 и Коомет должна быть u(B1) в квадрате= дельта(э) в квадрате/9

Недавно проходили аккредитацию на калибровку. Так вот, технический эксперт настаивал, что неопределенность эталона uэ = Δ/3, а не на корень(3). Отсыл идет к ГОСТ 34100/3-2017 ч.3 В пункте п. F.2.2 ГОСТа про гистерезис расписано: u=0.29d(x), где d(x)- диапазон разброса показаний, обусловленных гистерезисом. Также про неопределенность эталона можно посмотреть на пункт 6.1.3 CООМЕТ R/GM/32:2017: 6.1.3 Если в свидетельстве о поверке эталона указаны доверительные границы погрешности +/- Δр , соответствующие доверительной вероятности P = 0,95 , то принимают U= Δр и k = 2 . Если доверительная вероятность P =0,99 , то принимают U= Δр и k = 2,6 . Если в свидетельстве о поверке указан предел допускаемой погрешности характеристики эталона Δ , то принимают U=Δ и k = 3. 6.1.4 Стандартные неопределённости вычисляют по формуле u(x)=U/k . В соответствии с этим пунктом также неопределенность эталона получается путем деления погрешности на 3. Теперь вернемся к вашему файлу. Целевую неопределенность вы выражаете через соотношение к погрешности Uт ≤ 0,333Δ Осталось заметить, что в этой формуле берется погрешность калибруемого СИ, а не эталона.

Точно, именно об этом и вопрос!

А как вам китайский опыт? Скачать видео

Все время думаю, откуда взялись эти цифры в формуле соотношений: 8 и 0,8. Может кто разъяснит?

А откуда им взяться, хорошим учителям? После того как видео в интернете посмотрят, станут педагогами? Новые технологии это хорошо, но не в ущерб старым. Иначе: https://daily.afisha.ru/news/21531-polovina-uchiteley-matematiki-i-informatiki-ne-smogli-sdat-test-rosobrnadzora-po-svoemu-predmetu/

Физического педагога не заменит ничто. У детей и так сейчас ноль мотивации учиться, и только от личности педагога зависит насколько он сможет заинтересовать ребенка своими предметом. А сейчас детей и так уже не учат, дошло до того, что на цифровых досках в классе включают записи из Интернетурока и таковы. Осталось только дать контрольную, чтобы посмотреть как усвоили видео. Зачем тогда в школу ходить, когда и дома можно посмотреть эти записи. Цифровая школа - это конец образованию.

Мыслите иначе, как говорил Стив Джобс:-)

Теперь одного килограмма как эталона не будет. А каждый, кто будет иметь установку ватт-баланса, сможет создать себе эталон килограмма в любых количествах: с большой точностью-)

Вот ответ от Росстандарта: https://www.facebook.com/rosstandart/?tn-str=k*F

Ну раз государственный первичный эталон изменится, то и поверочные схемы должны переиздаваться

Поверочные схемы тоже изменятся? Не с Авогадро, а с Планка

Генеральная конференция по весу и мерам ещё в 2011 году постановила, что нужно переопределить единицы измерения, привязав их к основным мировым константам. А именно ампер должен быть привязан к заряду электрона, кельвин – к постоянной Больцмана, а килограмм – к постоянной Планка. Определение моля тоже нужно переписать, сделав его независимым от килограмма и зафиксировав точное значение числа Авогадро. В видео, что Владимир поделился, все на английском, но что-то понятно:-) Вывод через формулу энергии. Энергия кванта: E=h*f в тоже время E=m*c2 приравнивая части, получаем h*f=mc2, отсюда m=h*f/c2 Осталось зафиксировать постоянную Планка h для килограмма, что вроде уже было достигнуто.

Запись 26-й Генеральной конференции по мерам и весам https://youtu.be/qA67T7FPBME Они там и сопротивление "похоронили":-)

Ну что, с пятницей всех! И с новым килограммом! По какой формуле теперь будем его считать, кто уже в курсе?

У вас какая-то каша получается. Зачем два одинаковых эталона, при этом чем вы измеряете сопротивление и тех и тех - непонятно, где вторичный эталон? И вы уж определитесь - или вам погрешность нужна, или неопределенность. А то все смешали.

В принципе можно. Но взять только погрешность первичного эталона мало. А где вторичный эталон? И кроме них необходимо учитывать еще ряд факторов. Вот составляющие бюджета для расчета неопределенности ТС (извините, формулы сюда не копируются, поэтому там где СКО - сами посчитайте). А калибровать в одной точке можно, почему бы нет. В этом и есть смысл калибровки - нахождение действительных метрологических характеристик в необходимых точках техпроцесса. Составляющая неопределённости, обозначение соответствующей стандартной неопределённости, единица измерений Вид оценивания Формула для вычисления стандартной неопределённости Погрешность эталонного термометра, u1, °С B u1=Δ1/2, где Δ1 – границы доверительной погрешности эталонного термометра при вероятности 0,95, °С Погрешность вторичного электроизмерительного прибора при измерении температуры датчиком – эталонным термометром сопротивления (учитывая дискретность показаний), u2, °С B u2=Δ2/3, где Δ2– пределы допускаемой погрешности вторичного электроизмерительного прибора при измерении температуры датчиком – эталонным термометром сопротивления, в температурном эквиваленте, °С Погрешность вторичного электроизмерительного прибора при измерении сопротивления калибруемого ДТ (учитывая дискретность показаний), u3, °С B u3=Δ3/(S*3), где Δ3 – пределы допускаемой погрешности вторичного электроизмерительного прибора при измерении сопротивления калибруемого ДТ, Ом, S – чувствительность ДТ при температуре калибровки, Ом/°С, или u3=Δ3/(3) , где Δ3 – пределы допускаемой погрешности вторичного электроизмерительного прибора при измерении сопротивления калибруемого ДТ в температурном эквиваленте с преобразованием по НСХ ГОСТ 6651, ºС Нестабильность поддержания температуры в термостате B u4=Δ4/(2*корень(3)), где Δ4 – допускаемая амплитуда колебаний температуры в термостате (от пика до пика, за интервал времени, необходимый для выполнения калибровки), °С Неравномерность распределения температуры в термостате B u5=Δ5/корень(3), где Δ5 – допускаемая усреднённая во времени разность температуры (градиент) в термостате между местами расположения эталонного термометра и калибруемого ДТ, °С Примечание: в случае нормирования вертикального и горизонтального градиента раздельно, в качестве Δ5 принимают их сумму Случайные факторы при измерении температуры датчиком – эталонным термометром сопротивления A , где ti – i-е показание вторичного электроизмерительного прибора при подключении вместо эталонного термометра сопротивления меры электрического сопротивления с номинальным сопротивлением, наиболее близким к сопротивлению эталонного термометра при интересующей температуре калибровки, – среднее значение ti за время наблюдений, N – количество зафиксированных показаний ti за время наблюдений, N ³ 50 (время наблюдений – не более 30 мин) Случайные факторы при измерении сопротивления калибруемого ДТ A , где Ri – i-е показание вторичного электроизмерительного прибора при подключении вместо калибруемого ДТ меры электрического сопротивления с номинальным сопротивлением, наиболее близким к сопротивлению калибруемого ДТ при интересующей температуре калибровки, Ом, – среднее значение Ri за время наблюдений, Ом, N – количество зафиксированных показаний ti за время наблюдений, N ³ 50 (время наблюдений – не более 30 мин), S – чувствительность ДТ при температуре калибровки, Ом/°С, или, при выполнении измерений сопротивления калибруемого ДТ в температурном эквиваленте с преобразованием по НСХ ГОСТ 6651, или , где ti – i-е показание вторичного электроизмерительного прибора при подключении вместо калибруемого ДТ меры электрического сопротивления с номинальным сопротивлением, наиболее близким к сопротивлению калибруемого ДТ при интересующей температуре калибровки, ºC, – среднее значение ti за время наблюдений, ºC Примечание: чувствительность ДТ при температуре калибровки находят по интерполяционным уравнениям ГОСТ 6651

Заказчику нужна поверка, но в течение года они установками пользуются сами, проводя КМХ раз в 2 недели. И заказчик не один такой, а все НПЗ, добывающие и транспортирующие нефть организации, имеют такие СИКН или СИКНП с установками ТПУ для поверки и КМХ расходомеров. Мы не можем брать в аренду всё у всех, это абсурд.

Работаем по всему краю, по всем НПЗ

Работали уже. Не сошлись по стоимости. Финансисты заказчика выкатили стоимость аренды 2х установок за год около полутора млн. р. Это за использование их в реале 2 раза за год. При стоимости поверки 10 тр.

потому что Россакредитации так надо

Если вернуться к началу темы. Аренда эталонов, входящих в состав систем измерений количества и показателей качества нефти/нефтепродуктов. Каким образом эту аренду родить, если в аренду надо брать не только ТПУ, но и практически весь СИКН. Причем на год, а потом еще на год и т.д. Т.е. навсегда. Уму непостижимо. Россакредитация не слышит. Росстандарт официально ответил что в данных случаях аренда не оформляется. Но Россакредиции все равно, им подавай договор аренды, причем не почасовой, а на год. Патовая ситуация.