su215

прошу прощения за некорректную запись моих мыслей, Вы "раскусили" меня, то,что я геометрик. А все-таки, пожалуйста, поясните мне элементарный для всех, но не для меня, как правильно рассчитать и почему? Как правильно читать таб 2 ГОСТ 2405? Таблица 2 поясняет, как интерпретировать класс точности в обозначении приборов. Для манометров с дифференцированной погрешностью, например 4-2,5-4, таблица указывает, к какой части шкалы какое значение применять. Для нашего случая КТ 1,5 означает +/-1,5 % от диапазона показаний, то есть от 250. В абсолютных единицах это +/- 3,75 в любой точке шкалы. В своё время, когда у нас проходили аттестацию поверители с предприятий, задавал иногда вопрос такого рода : Есть манометр с ВПИ 100 бар. Класс точности 1,0. С какой точностью (в процентах) этим манометром можно измерить давление 10 бар? Почти половина бойко отвечала : "1 процент" !!

Я бы продолжил этот "срач", если бы модераторы выдели ли это обсуждение в отдельную тему, поскольку, на мой взгляд, вопрос стоит того, чтобы в нем разобраться. В частности, на каком основании вводится не предусмотренная законом процедура проверки реализации методики измерений и при этом требуются какие-то аккредитации. Согласен, Александр Аликович, прошу прощения за резкость. Вопрос, действительно, стоит обсуждения.

А что это такое? ГОСТ Р 8.740-2011 : п. 12.1.1

Да, в соответствии с ФЗ-102. Что значит "из"? ГОСТ Р 8.740 - это и есть "методика измерений".

Не в тему напишу, но.. может Вы подскажите кто имеет право аттестовывать узлы учета газа и нужна ли для этого аккредитация? либо только методика аттестации и это может сделать наш цсм с обычной методикой измерений? Узлы учета газа никак не поворачивается язык назвать испытательным оборудованием.. так что вопрос неясный. Заранее спасибо за ответ. Не в тему, конечно. Узел учёта - не испытательное оборудование. Это здесь вообще ни при чём. Для проверки соответствия узла учёта методике измерений организация должна быть аккредитована на аттестацию методик измерений.

трибки

Евгений Евгеньевич, примите поздравления! Всего, всего, всего...!

Ув. СВЕТА просто слишком категорична в своих суждениях. Термин "тарировка" применяется до сих пор и не только у нас. Например, на весах отечественного и импортного производства до сих пор используется функция "Tare". Означает "взвешивание с учётом тары", сокращённо (по смыслу действия) - "тарировка". Что касается представителей старого поколения, то это часто просто привычка, так же, как использование термина "госповерка". Не надо людей за это причислять к экспонатам. Лучше понять сначала.

Откуда этот текст? Можно ссылку на источник?

Я вообще не понял смысл этого ролика. Если реклама метрологии, - примитивно.

Удивляюсь терпению модератора. Понимаю, что у всех наболело, но давайте всё-таки придерживаться правил и не засорять тему.

И да, мои начальники сами далеко не в восторге от того, что сегодня творится в метрологии. Мнение мое разделяют если не на 100%, то на 90% точно. Единственно, от чего предостерегают так это от того, чтоб я шашкой не размахивал сильно... Вспомнил по ассоциации (настроение сегодня такое) : Да, скажу вам откровенно: Меня же тоже многое не устраивает. Я же тоже со многим не согласен. Да, да. В частности, - я не в восторге от нашего календаря.И не первый год. Но я не позволяю себе срывы! Для этого тоже нужно уметь выбрать время. "Тот самый Мюнхгаузен" Позволю ещё одну цитату (поскольку пятница) : Вскоре стало ясно, что духовной расхлябанности и бессовестности нескольких поколений оказалось достаточно, чтобы причинить вполне ощутимый вред и практической жизни, что на всех более или менее высоких поприщах, в том числе и технических, умение и ответственность встречаются все реже и реже, ........ ....Люди знают или смутно чувствуют; если мышление утратит чистоту и бдительность, а почтение к духу потеряет силу, то вскоре перестанут двигаться корабли и автомобили, не будет уже ни малейшего авторитета ни у счетной линейки инженера, ни у математики банка и биржи, и наступит хаос.Прошло, однако, довольно много времени, прежде чем пробило себе дорогу понимание того факта, что и внешняя сторона цивилизации, что и техника,промышленность, торговля и так далее тоже нуждаются в общей основе интеллектуальной нравственности и честности. Герман Гессе, "Игра в бисер"

Почему в теме "Суд над работниками ЦСМ"? Мягко говоря, некорректно...

У Вас должен быть комплект уплотнений клапанного блока. Попробуйте их заменить. Другая причина может быть в завоздушивании. В руководстве написано, как выгнать воздух. По поводу смазки, - вряд ли в этом причина. По руководству, смазка ПЭФ 180.

Согласен. Неправильно понял Ваши слова в сообщении № 5.

(0,0005 + 0,001/1,6 + 0,00002)*100 <= 0,25*0,5 0.1145 <= 0,125 Всё верно? Да.

[0,05%/100%*1000000Па / 1000000Па] + [0,01%/100%*10В / (2В-0,4В)] + [0,002%/100%*100_Ом / 100_Ом]} * 100 <= 0,25*0,5 Делить не надо.

Это не конкретные указания, а "допускаемые значения критериев достоверности", если уж точно цитировать МИ 1997. И это соотношение (1:3) допускалось именно для специальных случаев (выборочная поверка при выпуске, контроль при приёмке, периодический контроль внутренними службами и т.д.). Поверочная схема и тогда (ГОСТ 8.017-79) как раз указывала конкретно, - 1:4 (п.3.3).

Давайте не будем на форуме метрологов в качестве аргументов ссылаться на информацию торгашей. У них, кстати в разделе "Характеристики" опечатка. Диапазон должен быть не 0-250 Па, а 0-2500 Па. Они взяли число 250 из старой документации (там 250 мм вод. ст.), а "Па" - потому что в новых описаниях типа - Паскали. Поскольку системная единица. А смысла они всё равно не понимают. По поводу самого прибора - любой эталон давления так или иначе измеряет (воспроизводит) давление в Паскалях. Если исходить из физического смысла этой единицы давления. Но шкалы могут быть отградуированы в самых разных единицах. У МКВ, к примеру - это миллиметры водяного столба. Потому что внутри залита вода. Как уже было сказано выше , - "дана табличка с плотностью воды для разных температур". Только не для пересчёта в другие единицы, а для коррекции значения давления столба воды при текущей температуре. В этом и заключается особенность применения МКВ-250 для поверки СИ давления.

в МИ 1997-89 есть конкретные указания для определения Lp (п. 5.3.3): Рвам=0,2 дельта м мах=1,25 отсюда из таблицы 3: Lp=0.33 МИ 1997 писалась в своё время под "Сапфир"ы, которые выпускались для предприятий Минсредмаша. Там у них действовали свои внутренние регламенты контрольных проверок, под которые выбирались отношения пределов. Зависело от разных вводных. Сейчас в большинстве случаев, актуально только, пожалуй, для первичной поверки при выпуске из производства. Вся остальная периодическая поверка по ГОСТ Р 8.802-2012, - 1:4 (0,25).

Pmax - верхний предел измерений ПОВЕРЯЕМОГО преобразователя. т.е. 1 000 000 Па. Да, правильно, в знаменателе должно быть 1000000. Второпях не то написал, прошу прощения.

В левой части формулы - суммарная погрешность эталонов. В правой части - погрешность поверяемого прибора, умноженная на коэффициент ар из таблицы 3 (отношение пределов погрешности поверяемого и эталонного прибора). Если это обычная поверка, то 0,25 (1:4 в соответствии с ГОСТ Р 8.802-2012). Дальше считаете суммарную погрешность. Формулы писать не буду, нет времени. Первая часть формулы - погрешность грузопоршневого манометра на пределе 1 МПа (ВПИ датчика). В числителе 500 Па, в знаменателе 1000000 Па. Вторая часть - погрешность вольтметра при измерении падения напряжения от 0,4 В (4 мА * 100 Ом) до 2 В (20 мА * 100 Ом). Вы не написали, какой характер погрешности нормирован у вольтметра. Чаще всего приведённая, поэтому в числителе получается 0,001 В, в знаменателе 1,6 В. Третья часть - погрешность образцового сопротивления. Числитель 0,002 Ом, знаменатель - 100 Ом. Результат (после умножения на 100) - 0,073 %. В правой части ар*0,5. И сравниваете.

По мере того, как читал ответы на сайте Росстандарта, нарастала злость. Суть всех ответов сводится к одному, - "чё-то не то получилось, будем исправлять". А где вы, умники, были, когда всё это писали? Особенно умиляют ответы, кончающиеся фразой "буду держать под личным контролем".

А что сейчас поверка на месте запрещена? Нет, но пенсионерам ведь никто объяснять детали не будет.

Типичный ответ чиновника. Пенсионеров успокоить.