su215

А какой НТД вводит понятие "определение объёма газа"? И кто присвоил ГОСТу 741 статус "самого главного по газу"? Я кажется ясно написал, о какой части формулы идёт речь. Вы или издеваетесь, или тупой. По-моему, дальнейший диалог не имеет смысла.

Читал и не раз. Хочу обратить Ваше внимание на слово "определение". В формуле (1) это отношение плотности в рабочих условиях к плотности при ст. условиях. В формуле (2) это отношение произведения давления при рабочих условиях, умноженного на температуру ст.у., к произведению давления ст.у. на температуру газа и на коэффициент сжимаемости. Чтобы Вы знали, результат вычисления по этой формуле (так же, как и по формуле в (1)) называется коэффициентом коррекции. Размерности не имеет, то есть является безразмерным.

Измерение объёма газа. Есть такая физическая величина. Её можно измерить, если мы используем средство измерения, предназначенное для измерения объёма (прямое измерение), или вычислить с помощью измерения других физических величин, например, перепада давления (косвенное измерение). Всё остальное - бухгалтерия. Чтобы было удобнее вести учёт, договорились приводить измеренное значение физической величины к одним и тем же условиям, то есть умножать измеренное значение на безразмерный коэффициент, называемый коэффициентом коррекции. Для его определения мы должны измерить несколько дополнительных величин. Но мы при этом не измеряем коэффициент коррекции. И объём газа, приведённый к стандартным условиям, не измеряем. Если не согласны, то единственный выход, - попросить ООО "СТП" написать поверочную схему, например ГОСТ Р 8.618-а (или ГОСТ Р 8.618-бис) и назвать её "Государственная поверочная схема измерения объёмного и массового расхода газа, приведённого к стандартным условиям".

Ну, во-первых, ООО "СТП" может в чём-то и ошибаться, несмотря на количество съеденных собак. А во-вторых, ответьте просто "да" или "нет", - мы измеряем объём газа, приведённый к ст. условиям?

Вопрос был задан : "Хочу услышать мнения метрологов по указанной теме". Я высказал своё. Повторять ещё раз нет времени.

За исключением прямых измерений. Теперь опять возвращаемся к счётчику с механической температурной компенсацией. Вы его показания после считывания как-то ещё преобразуете? Нет, Вы считываете показания, приведённые к 20 гр.С, согласно описанию типа. Не учитываем давление, потому что Т-пересчёт, об этом повторяться не буду. Вы говорите, что при этом нарушается передача единицы величины. Да где? Вы фактически умножаете метры кубические на некий безразмерный коэффициент. Вас же не смущает, когда мы пользуемся дециметрами (умножаем на 0,1), сантиметрами (умножаем на 0,01), так почему такая реакция, когда мы умножаем, например, на 1,119? Всё равно с точки зрения физики это кубический метр - единица объёма, - такая же, как и у эталона! И бухгалтерия здесь ни при чём.

ИМХО м3 полученный в нормальных условиях при поверке СИ и м3 полученный в стандартных условиях при взаиморасчетах - это не однородные величины. Они гипотетически могут стать равными при создании в лаборатории условий поверки равными стандартным условиям по ГОСТ 2939-63. Вы ошибаетесь. У Вас путаница из-за словосочетания "приведённый с стандартным условиям". Приведение к ст. у. - это математическая операция, она не затрагивает физической сущности единицы величины. Для того, чтобы это было понятно, ещё раз напишите и проанализируйте формулу приведения к ст.у., начиная с уравнения состояния газа.

Давно ли метр кубический стал некой единицей, да ещё и не однородной с гос. эталоном?

, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку." Счётчик, в соответствии с ОТ, предназначенный для измерения объёма, приведённого с температуре 20 град.С, осуществляет прямые измерения. Почему только по температуре? Потому что в соответствии с рекомендациями МИ 3082 и ГОСТ Р 8.740, узлы, на которых устанавливаются данные счётчики, должны (могут) иметь коррекцию по методу Т-пересчёта. Эта таблица составлялась на основании проведённых исследований. А я разве сказал, что методику, разработанную Поставщиком газа, не надо аттестовывать в установленном порядке? Если хотите, пишите, аттестовывайте, ГОСТ Р 8.741-2011 Вам в помощь.

Читал. Но МИ3082-2007 и ГОСТ Р 8.740-2011 это всего лишь рекомендация и стандарт для добровольного использования. А ФЗ-102 - это закон. Где на Ваш взгляд здесь нарушается закон?

Почему метрологи ГРО или метрологи эксплуатирующей организации должны это делать? Почему этим не обеспокоились метрологи завода-изготовителя счетчика? Почему же не обеспокоились? Они опираются на МИ 3082-2007 и ГОСТ Р 8.740-2011, и считают , что на этих узлах необходимо приводить к ст.у. методом Т-пересчёта. Посмотрите, у них на сайте есть статьи по этим вопросам.

Нормирована погрешность измерения объёма, приведённого к температуре 20 град.С. Обратитесь к изготовителям. По поводу учёта давления, - это уже головная боль Поставщика газа, а не владельца. Владелец комплектует узел на основе проекта, который ему выдаёт Поставщик (ГРО) и передаёт показания (ведёт учёт) в соответствии с договором на поставку газа. Для метрологов ГРО есть ГОСТ 8.741-2011. Они могут написать МВИ на основании этого ГОСТа и аттестовать её в установленном порядке. Давление может быть учтено, как условно-постоянный параметр. МВИ, естественно, должна быть не на каждый узел, а одна, по типу МВИ на СГ-ТК. То, что этим пока никто не занимается, подтверждает слова Салтыкова-Щедрина : "Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения".

Если на примере продукции Эльстер (я с ней лучше знаком) : 1. Счётчики газа с механической термокомпенсацией (с буквой Т), в соответствии с ОТ 60294-15, "...предназначены для измерения объёма, приведённого к температуре 20 град. С..." Так что, вроде бы всё по закону. 2. Комплексы СГ-ТК (с электронной компенсацией) имеют аттестованную МВИ (свидетельство № 181-560-01.00270-2013). Так что тоже проблем нет.

Коллеги, Вы с ума сошли, что ли? Человек задал простой вопрос. Перед ним вакуумметр (судя по всему самый обычный, технический), стрелка которого показывает - 1 кгс. Причём, надо полагать, это происходит не на Эвересте и не на дне Марианской впадины. Человек знает (прочитал в книге, посмотрел в гугле и т.д.), что 1 кгс это примерно 100 кПа. Но он не понимает (может, образование не техническое, а приказали работать КИПовцем), сколько будет в паскалях, если наоборот, минус 1 кгс. Так вот, это примерно минус 100 кПа. И не надо, ради бога, про античастицы и физический вакуум! Если это разминка для ума, давайте в раздел "Пятница". Она, кстати, уже скоро.

Вполне подойдёт МКВ-2500 (МКВ-2500-0,02) жидкостный компенсационный с микрометрическим винтом предназначен для измерения давления, разрежения и разности давлений № гос реестре 37815-08 Если любите комфорт то лучше Ростовский от ЮМЦ Измерители давления цифровые ИДЦ-1М (микро). Внесен в Государственный реестр средств измерений Регистрационный № 14481 -05 Если поверяемые приборы относятся к ГОСТ 8.186-76 (разности давлений), то соотношение 1:3. Если ГОСТ Р 8.802-2012 (избыточное давление), то 1:4. У МКВ абсолютная погрешность во всём диапазоне 0,5 Па. У ИДЦ с поддиапазоном 2 кПа КТ 0,05 - 1 Па. Поверяемый прибор с ВПИ 100 Па КТ 1,5 - 1,5 Па. Так что здесь или "цифра", типа RPM4, CPG2500 (диапазон не ниже 4 кПа, КТ 0,005), РАСЕ5000 и т.п., или Метран-505-I-Воздух. Можно ещё поискать б/у ПМКМ-4. Новых нет (з-д "Эталон" в Донецке не работает).

-98070

А в ГОСТ Р 8.740 вообще нет ссылки на ГОСТ 30319. ГОСТ Р 8.740 - это МВИ, так сказать, "одна из..." Можете, например, пользоваться ВНИИМСовским ГОСТом. Всех постепенно поджимают к тому, чтобы на каждый узел писать индивидуальную МВИ, соответствующую ГОСТ 8.741 Прямо "битва железных канцлеров"...

Как раз наоборот, лучше выставлять по рискам поверяемого тонометра.

Революция в физике прошла незаметно, поэтому объясните кто-нибудь, что такое "количество массы или объёма" и что такое "погрешность содержимого нетто, массы или объёма".

Давайте адрес.

Давайте адрес, куда выслать.

Я про них и не говорил, имелось в виду письмо ПМТУ Росстандарта, на которое ссылается истец. По поводу этой конторы, - у них на сайте есть фраза "Метрологическая служба СВГК является сервисно-техническим центром ОАО «Арзамасский приборостроительный завод". Так что вполне возможно, что какие-то работы они делают на оборудовании АПЗ. В любом случае, выяснение этого - не забота владельца счётчика.

Претензии в любом случае не к владельцу счётчика. Такое ощущение, что во всех подобных случаях судьи разом забывают про презумпцию невиновности. Это они должны доказать виновность/невиновность истца, а не он, больной человек, должен вникать во все эти юридические-метрологические закорючки, в которых, откровенно говоря, все уже запутались. Для чего, например, нужен Росстандарт, если мнение его территориального органа ничего не значит? Типа, - "я сказал, а вы думайте"?

Если с переделкой протокола проблемы, то где-нибудь рядом с таблицей измерений сделайте примечание типа "единицы давления приведены к единице поверяемого манометра", или что-то в этом роде. Для примера могу предложить свой протокол, правда, не технического манометра :пример протокола.rar

Не путайте человека. Раз он считает, что его измерения относятся к сферам ГРОЕИ, то см. ст. 5 ФЗ-102 "Требования к измерениям". Есть ГОСТ 8.563-2009 "Методики (методы) измерений". Есть МИ 3269-2010 "Содержание, построение.... методик". Посмотрите, чем отличается МВИ от СНиП.