su215

Терминал не является средством измерений. Это Вы сами понимаете. Средством измерений, в контексте Вашей задачи, является комплект датчик+терминал. И если эти терминалы не являются серийным изделием, а выпускаются только для этих датчиков, зачем их вообще тогда выделять? Просто датчик с устройством индикации. Испытывать очень просто. На датчик подаётся эталонный сигнал, терминал должен его отобразить в таком-то виде. Погрешность определяется так-то. В чём проблема? Вы хотите заложить удобство для потребителей, чтобы они могли комбинировать датчики и терминалы? Не надо мудрить. Либо тогда сертифицируйте терминал отдельно.

Посмотрите по форуму, тема измерения ПНГ уже обсуждалась. Посмотрите ГОСТ 8.615-2005, там есть требования к метрологическому обеспечению процесса измерения ПНГ и к МВИ. Обратитесь за консультацией в ООО "СТП". Ну и возьмите за основу любую другую МВИ по родственной тематике и напишите свою. PS. Нашёл недавнюю тему.

Это не подходит?

Кроме этого, из текста ФЗ102 необходимо убрать термин "услуги". Наличие услуг, в соответствии с принятыми юридическими нормами, предусматривает наличие свободного рынка предоставления услуг и, соответственно, наличие конкуренции. Обеспечение единства измерений не может носить рыночного характера. Это, кстати, не противоречит Конституции РФ.

Наберите в поисковике "установки уровнемерные" и выбирайте.

Граждане РФ должны быть уверены, что они (Президент, Премьер) могут её получить, и в неискажённом виде. Тогда будет, с кого спросить за искажение. Сейчас мы вообще в полном неведении, кому, что и в каком объёме докладывается.

Насколько я понимаю, коллективные письма обозначают позицию авторов, которые они хотят донести адресату, и при составлении не отталкиваются от возможности принятия или непринятия. Адресат должен понимать, как оценивают его действия, или чего от него хотят (аргументированно) для получения такого-то результата. Что касается переименования. Символика буквосочетания "гос" подразумевает не обозначение той или иной территориальной или национальной принадлежности, а конкретизирует (фокусирует) уровень деятельности органа. И именно официальное принятие, а не разговорное употребление, делает этот фокус официальным. Впрочем, не надеялся, что это будет принято, как и ряд других. Просто было предложено высказать, я высказал. И поскольку речь идёт об обращении к Правительству, высказал сжато то, что, как мне кажется, ближе всего подходит к причине наших бед, которая лежит именно в области политики.

Учёные считают, что Земля вошла в активную фазу сейсмического цикла. Там же - В Японии может проснуться священная гора.

Предложения. (Пишу сжато, но могу по каждому пункту представить дополнительную информацию). 1. Необходимо, чтобы центральная организация, координирующая деятельность метрологических служб и организаций, называлась Госстандарт. 1) Обеспечение единства измерений является государственной задачей и относится к сфере приоритетных, стратегических задач. 2) Скрытая символика названия Росстандарт предполагает, что либо Россия - не суверенное государство (или не государство вообще), либо функции управления обеспечением единства измерений размыты между разными органами, что и происходит сейчас. 3) Сиволика названия Госстандарт даст предпосылки к централизации управления этой отраслью, без чего невозможно эффективная организация работы. События последнего времени показывают, что игры в демократию заканчиваются повсеместно, и не только у нас, и правительства европейских государств, а частично и наше, начинают принимать решения и создавать органы, позволяющие сосредоточивать управление в одних руках. 2. Необходимо разграничить сферы действия ГРЦМ и МС ЮЛ. 1) Первые, являясь органами Государственного управления, должны обеспечивать государственную поверку, метрологический контроль и надзор, а также другие функции, необходимые для государственного управления работой отрасли ОЕИ. Вторые должны обеспечивать внутреннюю поверку своих СИ, а также те функции, которые необходимы для эффективного решения производственных задач. 2) При этом финансирование ГРЦМ осуществляется из государственного бюджета, с обеспечением закупки необходимого эталонного оборудования и достойной оплаты труда сотрудников. Финансирование МС ЮЛ осуществляется за счёт средств предприятия, но государство контролирует обеспеченность служб, и имеет рычаги для воздействия на руководителей предприятий, не уделяющих должного внимания своим МС. 3. Необходимо, и немедленно, приостановить действие закона о техническом регулировании, и вернуться к системе ГОСТов, обязательных для исполнения. 1) Законы, установленные государством, должны выполняться неукоснительно. 2) Наличие законов, необязательных для исполнения - размывает саму систему стандартизации. 4. Система Госстандарта должна подчиняться непосредственно Правительству, а не какому-то министерству. 1) Подчинённость министерству, тем более сейчас, предполагает приоритет интересов министерства, а стало быть, вольную или невольную зависимость от интересов определённых промышленных, финансовых, политических и т.п. группировок. (Пример - глава минэкономразвития Э. Набиуллина входит в совет директоров Газпрома). 2) Система государственного обеспечения единства измерений должна находиться вне сферы влияния конкретного министерства или ведомства. 5. Результаты выполнения государственных задач по обеспечению единства измерений должны публиковаться на открытой интернет-площадке. 1) Есть основания предполагать, что и Президент РФ, и Премьер-министр, получают искажённые или неполные данные о работе системы ОЕИ, также, впрочем, как и других отраслей. 2) Для исключения этого, вся доступная информация (кроме тех вопросов, которые относятся к сфере государственной тайны) должна публиковаться на открытой площадке, с возможностью контроля точности представителями общественности, в том числе ГРЦМ, ГНМЦ, МС ЮЛ и т.д. 3) Для организации этой работы при Правительстве необходимо создать координационный центр. И дополнительно. Значительная часть изменений в структуре, организации, нормативно-правовой базе проводится под лозунгом необходимости интегрирования в международную систему метрологии, а также в связи с возможным вступлением в ВТО. Если членство в ВТО полезно для экономики России, то Правительство должно прямо и четко разъяснить это населению через государственные СМИ. Если такое разъяснение не ведется, то это может быть расценено как пренебрежение мнением граждан, либо как отсутствие внятных аргументов в пользу вступления в ВТО, и соответственно, должно поставить под сомнение необходимость таких "реформ" в отечественной системе метрологии и стандартизации. Кроме того, руководители отечественной метрологии должны донести до метрологической общественности страны, также прямо и чётко, цели и задачи проводимых реформ. На сегодняшний день складывается впечатление, что чиновники Правительства, ФАТРиМ, Минпромторга и Минэкономразвития сами толком не понимают, что они делают, либо скрывают истинные цели своей деятельности.

Зря мы, кажется, поддались на провокацию, и в очередной раз затеяли это бессмысленное обсуждение цен. Или надо по всем правилам идти дальше и начать обсуждение цен на гречку, сахар, бензин ..... Вот, к примеру, - здесь есть коллеги из топливно-энергетического комплекса. А пусть-ка ответят нам, почему так неоправданно растут цены на их продукцию? Мы, кажется, ни нефть, ни газ, не покупаем, а наоборот, - продаём. И так далее, до бесконечности... По-моему, нужно заканчивать с ценами. Александр Александрович, всё равно тех, кто уже предубеждён, не убедить в том, что и ГРЦМ и МС ЮЛ тонут в одном болоте, и никто не виноват в бедах другого. Цены - следствие. А причины неизбежно лежат в области политики, которой мы договорились не касаться.

Не знаю. Счётчик форума показал 35000. Самозванец!

Разница в ценах как раз вопросов не вызывает. Таймырский филиал - северные наценки, Менделеевский и ТЕСТ-СпБ - столичные. Остальные примерно одинаково.

Сергей Иванович не разрешает. Если серьёзно - накормлю, напою (чаем, а то Сергей Иванович опять уже грозно смотрит ), экскурсию по ЦСМу организую. Надо будет только накануне созвониться, а то будет как в песне "ты уедешь к северным оленям, в жаркий Туркестан уеду я". :lol:

А если сюда для полноты картины добавить ситуацию, сложившуюся после принятия изменений к ФЗ-94 и последующих НД, после чего у нас, например, сейчас не только приостановлены все закупки на этот год по эталонам и оборудованию, но даже заканчиваются номерные бланки для печати свидетельств, потому что не можем купить, то это уже не шуточки. И как бы не пришлось нам коллективное письмо писать какому-нибудь Байдену, или кто там на самом деле нами командует. Минуя мелкие инстанции в виде президента РФ. (Прошу прощения, накопилось).

Пока вопрос не стал развиваться дальше, могу парировать только тем, что в статье 18 102-ФЗ "Об ОЕИ" сказано, что результаты калибровки МОГУТ быть использованы при поверке. Следовательно, принципиальный поверитель может провести поверку в полном объёме. Никто ему этого не запрещал. А что значит принципиальный? Если соответствующий документ будет принят, представитель предприятия просто приедет к нам, выложит на стол пачку "результатов калибровки" и скажет - выписывайте свидетельства. Отказать в этом случае уже не будет оснований. Отказать элементарно. Вас никто не принуждает - это договорные отношения. Но Вы всегда будете знать, что, отказав этому "представителю", он к Вам не вернётся, а поедет с пачкой "результатов калибровки" в другую аккредитованную организацию. Именно здесь слабое звено - здесь и рассыпется единство измерений. Одно дело, когда представитель приедет с результатами калибровки СИ, применяемых на его предприятии, и совсем другое дело, когда приедет делец с нарисованными бумажками для своих клиентов - ему бы только деньги сшибить Об этом и речь.

Пока вопрос не стал развиваться дальше, могу парировать только тем, что в статье 18 102-ФЗ "Об ОЕИ" сказано, что результаты калибровки МОГУТ быть использованы при поверке. Следовательно, принципиальный поверитель может провести поверку в полном объёме. Никто ему этого не запрещал. А что значит принципиальный? Если соответствующий документ будет принят, представитель предприятия просто приедет к нам, выложит на стол пачку "результатов калибровки" и скажет - выписывайте свидетельства. Отказать в этом случае уже не будет оснований.

А что изменится, если Минпромторг установит такой порядок? Фактически, это будет индульгенция поверителю. Дескать, беру твои грехи на себя, сын мой. Но, насколько я понимаю, задача обеспечения единства измерений - не в определении, кто больше виноват. А в обеспечении единства. И если большинство предприятий сейчас, в силу экономических причин, не имеют ни обменного фонда, ни грамотных КИПовцев (а некоторые и вообще никаких - всех посокращали!), - что изменится кардинально? Не будут они трогать эти СИ! Стоят, чего-то показывают, и слава богу! Системный кризис - это не шутка!

Пока был в командировке, оторвался от жизни. Если я правильно понял, письмо уже отправлено, а здесь нужно высказывать те предложения, которые будут оформлены в обращении к .... ?

ГОСТ Р ИСО 5725 - ответы на все вопросы. Решить задачу нахождения коэффициентов формулы проще всего в EXELe - здесь подробная инструкция.

Может, но первопричиной небаланса будет не разница температур, потому что учёт ведётся по газу, приведённому к одной температуре, а сопутствующие факторы. Помимо того, что перечислил Александр Валерьевич, для определения причины нужно знать: 1. Схемы измерительных участков. 2. Состав ИК. 3. Метрологические характеристики приборов учёта, особенно перепадников и термометров. Повторю - не просто "годен", а МХ! 4. Расстояние между ГРС и потребителем. Наличие и качество теплоизоляции. Это может влиять на наличие конденсата, а стало быть, и на плотность газа. Это, как правило, ничем не учитывается. Считается, что у нас газ "сухой".

Если все еще актуально - пишите на support@ooostp.ru Раис Ильясович, а по какой методике Вы рассчитываете расход с такими исходными данными?

ГОСТ Р 8.568-97 : 4.5 Для аттестациииспытательного оборудования, используемого при обязательнойсертификации продукции, при испытаниях продукции на соответствие обязательнымтребованиям государственных стандартов и при производстве продукции,поставляемой по контрактам для государственных нужд, в том числе для нужд сферыобороны и безопасности, должны применяться средства измерений утвержденныхтипов, экземпляры средств измерений должны быть проверены, методики выполненияизмерений должны быть аттестованы в соответствии с ГОСТ Р 8.563. При аттестации испытательногооборудования для испытаний продукции, используемой в других сферах, должныприменяться поверенные или калиброванные средства измерений. По-моему, достаточно чётко.

Будет время - заезжай в гости.

Японский Чернобыль и перспективы японской экономики. Термоядерная бомба решит проблему Фукусимы.