su215

Повторяю вопрос : некий завод решил начать выпуск датчиков давления. Разработал технологию, освоил производство, провёл испытания на утверждение типа. Как Вы думаете, на основании чего в описании типа появилась запись "Погрешность датчиков давления ххххх может быть 0,5; 1,0; 1,5 %"?

В новом изменении к ГОСТу (должно скоро выйти) очередная градуировка таких резервуаров будет приравнена к испытаниям на утверждение типа.

Тогда это делает завод-изготовитель, и если он при этом в паспорте указывает "погрешность 0,075" - значит 0,075 и баста! А если он указывает погрешность 0,25, - значит 0,25. То есть он учёл погрешность мембранного разделителя и сообщил об этом пользователям. Но только это должно быть указано и в описании типа. А иначе - на калибровку его. А в сферы ГРОЕИ - ни-ни.

Да ну? Погрешность регламентируется паспортом на прибор. При чём тут МИ? По этой МИ можно поверять датчик с паспортной погрешностью 0,5%, и датчик с паспортной погрешностью 1,0%. Но в этой МИ не написано, что, если по результатам поверки прибор окажется негодным (погрешность превышает указанную в паспорте), то ему можно тут же присвоить другую, классом ниже. Ведь не написано же? Вообще, как говорил герой фильма "Профессия-следователь", - "Давайте не будем нервничать и спокойно во всём разберёмся". Ramil, вот ситуация - некий завод решил начать выпуск датчиков давления. Разработал технологию, освоил производство, провёл испытания на утверждение типа. Как Вы думаете, на основании чего в описании типа появилась запись "Погрешность датчиков давления ххххх может быть 0,5; 1,0; 1,5 %"?

А кто Вам разрешил поверять датчики давления вместе с мембранным разделителем? Это нехорошо.

А когда это происходит во всех остальных областях деятельности рода человеческого? Вам не кажется смешным, что официальные мировые религии, претендующие на изначально "правильный", единый документ о самом, казалось бы, главном - о человеке, и надиктованным, по их версии, даже не Росстандартом, а страшно сказать - самим богом, не могут не только договориться о том, какой из них "правильнее", но и в рамках каждой конфессии ведут столетние дискуссии о правильности толкования и применения его положений? А уж казалось бы, чего проще - читай и выполняй! Но нет. Единственный известный мне символ веры, безоговорочно выполняющийся всеми, написан на каждой трансформаторной будке - "Не влезай - убьёт!" А всё остальное - только на бумаге. А Вы говорите...

Я уже писал об этом в предыдущей теме. У Вас в поверке датчик давления КТ 0,5. По описанию типа датчики этой модели выпускаются по КТ 0,5 и 1,0. По результатам поверки максимальная погрешность 0,7%. Что это - стабильное значение, говорящее о качестве заводской технологии и выходного контроля (иначе говоря, что завод присвоил данному прибору КТ, не соответствующий ему), или "начало конца", то есть начало каких-то необратимых изменений в первичном преобразователе, или в других узлах? Кто при этом гарантирует, что на протяжении следующего МПИ прибор будет измерять с погрешностью 1 %, а не больше? Единственная в данном случае лазейка, - хотя на мой взгляд, необоснованная, - письмо предприятия-владельца с просьбой поверить данный прибор по определённому классу точности, заведомо ниже паспортного, но соответствующего описанию типа. То есть владелец прибора должен взять на себя всю ответственность за последствия его эксплуатации. Правда, мы и в этих случаях пытаемся заказчикам объяснять, но специфика экономической ситуации в том, что люди, действительно, стараются экономить на всём, что можно.

В соответствии с ГОСТ 8.401-80 "Классы точности средств измерений" : п.1.8. Классы точности следует присваивать средствам измерений при их разработке с учетом результатов государственных приемочных испытаний. Если в стандарте или технических условиях, регламентирующих технические требования к средствам измерений конкретного типа установлено несколько классов точности, то допускается присваивать класс точности при выпуске из производства, а также понижать класс точности по результатам поверки в порядке, предусмотренном документацией, регламентирующей поверку средств измерений. При этом класс точности набора мер определяется классом точности меры с наибольшей погрешностью. При этом, как видно из текста, поверитель должен руководствоваться документацией, регламентирующей поверку средств измерений. В данном случае, поскольку речь шла о манометрах МТИ, - МИ 2124-90. В этой методике ничего не говорится о возможности понижения класса точности поверяемого прибора: 6.1. При положительных результатах поверки на прибор, пломбу или в паспорте(документе его заменяющем), наносят поверительное клеймо. В паспорте илидокументе, его заменяющем, делают запись о годности прибора к применению суказанием даты поверки и ставится подпись лица, выполнившего поверку,заверенная в установленном порядки, или оттиск личного клейма поверителя. 6.2. При отрицательных результатах поверки (невыполнении, требованийнастоящих методических указаний) прибор не допускается к выпуску изпроизводства и ремонта, а находящийся в эксплуатации изымается из применения.Поверительное клеймо на приборе, находившемся в эксплуатации, при этом гаситсяи в паспорте или документе, его заменяющем, делают запись о непригодностиприбора. В описании типа указываются классы точности, допустимые по результатам испытаний на утверждение типа, для приборов данной модели. Но Вы ни на одном приборе, выпущенном из производства, не найдёте такой записи (в паспорте или на шильдике) - КТ 0,5; 1,0; 1,5 .... и т.д. Указывается всегда конкретное значение, в соответствии с которым он и поверяется. Этот вопрос, кстати, недавно уже обсуждался. Не прав.

Алексей Сергеевич, а чем вызван Ваш вопрос?

Коллеги, судя по последнему сообщению, документ действительно может представлять интерес у тех, кому он не предназначен. Поэтому прошу всё-таки не утрачивать чувства реальности, и такими документами обмениваться через личные почтовые ящики. В нынешнем хаосе на просторах сети может появляться всё, что угодно, это факт. Но это не делает некоторые материалы менее секретными по сути. То, что тот или иной документ (или событие) кажется нам не заслуживающим особого внимания, как правило связано с тем, что он воспринимается вне связи с другими явлениями, которых мы не видим.

1. Варгафтик Н.Б. - Справочник по теплофизическим свойствам газов и жидкостей (1972). 2. Теплофизические свойства технически важных газов при высоких температурах и давлениях. 3. Рид Р. Свойства газов и жидкостей.1982

Скорее всего, в использовании молярных долей компонентов вместо процентов. Нужно эти значения (содержания азота и СО) ещё разделить на 100.

ИПДЦ - прибор цифровой по названию. Его индикатор - цифровая шкала. С внешним вольтметром называется ИПД. Его выходной сигнал от 0 до 1 В. В обоих случаях (за исключением ИПДЦ-89018, у которого индикация в единицах давления) при поверке (калибровке) прибора устанавливается так называемая калибровочная точка - коэффициент преобразования, который связывает шкалу вольтметра (от 0 до 1 В) со шкалой давления (от Pmin до Pmax). А дальше пользуйтесь как манометром с условной шкалой. А кто говорил про образцовые? Он сам является образцовым средством измерения. А что же? Он для этого и предназначен.

Договорились с Ростестом. В понедельник повезём.

Например, так.

Спасибо, на сайте Сименс всё есть. Они их называют "программируемые логические модули". Дискретность задания времени грубовата. Мне нужно 0,01 с.

Ничто не ново под луной... Например, это, или это ... Любой машиностроительный справочник, например, отсюда, советских лет издания обязательно содержал подобную главу с описанием всевозможных приспособлений для измерения больших диаметров труб, проката, токарных заготовок и т.д. А метод измерения длины до 1620 мм с точностью до 0,1 мм использовался чуть ли не в каждом гараже при регулировке схода-развала колёс родных жигулей. Кто в теме, - должен помнить!

Примерно, как в анекдоте: - Здесь двенадцатый номер останавливается? - А Вам автобус или троллейбус? - Спасибо.

У меня в электронном виде нет. Знаю точно, что они есть в электронной библиотеке "Нефть и газ", но этот ресурс платный.

1. Кремлёвский П.П. Расходомеры и счётчики количества. (Должна быть в библиотеке форума. Если нет, напишите адрес, сброшу). 2. Шендлер Ю.И. Приборы контроля, давления и расхода количества вещества. 3. Майзель М.М. Основы автоматики и автоматизации производственных процессов. 4. Преображенский В.П. Теплотехнические измерения и приборы. (Тоже могу выслать, если в библиотеке не найдёте). 5. Павловский А.Н. Измерение расхода и количества жидкостей, газа и пара. 6. Ярковский Э. Основы практических расчетов диафрагм, мерных сопел и труб Вентури. - эту книгу советую посмотреть непременно. Из известных мне нормативных документов есть ещё РД 153-34.0-11.326-00 "МЕТОДИКА ВЫПОЛНЕНИЯ ИЗМЕРЕНИЙРАСХОДА МАЗУТА С ПРИМЕНЕНИЕМ СПЕЦИАЛЬНЫХ СУЖАЮЩИХ УСТРОЙСТВ". Скачать здесь.

Так в вопросе автора не сказано, о каком измерении идёт речь - прямом или косвенном.

Как вариант (не самый лучший) - длина окружности, делённая на ПИ. А рулетку скотчем изнутри приклеить? :D Наружный диаметр так измерять можно, а вот внутренний... А к чему ее клеить то, к воздуху? Ничего клеить не надо. Рулеткой измеряете наружный диаметр. Для точности сделайте по одной окружности несколько измерений, сдвигая начало отсчёта на часть окружности. Потом усредняете. Получаете наружный диаметр. Затем ультразвуковым толщиномером измеряете толщину трубы в нескольких диаметрально противоположных точках. Результат также усредняете. Потом из наружного диаметра вычитаете две толщины и получаете внутренний диаметр.

Хорошее предложение. Посмотрел - в реестре есть, №31545-06. В выходные займусь изучением документации.

Вряд ли. Там всё в очень плачевном состоянии.

Всем спасибо за участие. В общем-то все эти контакты есть, просто ещё не всех успели обзвонить. Будут результаты - сообщу. Может, ещё кому пригодится. Вот и в самарском представительстве нам предложили в Австрию везти, сами проливать отказались. Пока не хочется, ни по деньгам, ни по времени.