su215

Чтобы не создавать новую тему : никому не попадались лазерные дальномеры и тахеометры утверждённого типа во взрывозащищённом исполнении?

Устанавливал Вам, скорее всего, "Стэк" (пос. Ивантеевка, директор - Лобанов Сергей Владимирович), - обращайтесь к ним, они должны делать наладку, если заключен договор на обслуживание. Проблемы такие не только у Вас. Поверка этих счётчиков в нескольких организациях, в том числе у нас, выявила такую закономерность, - характеристика погрешности почти у всех экземпляров представляет собой кривую с явно выраженным горбом около переходного расхода (около 1,5%), больше 2% в районе минимального расхода и порядка 40-50 % (!) в районе максимального расхода. При этом на минимальном паспортном расходе как правило, счётчик "не видит" расход, а на максимальном, если смотреть по осциллографу, импульсы идут неравномерно. Характерно, что все эти испытания проводились на установках, работающих на всасывание, то есть с разрежением на входе счётчика. У самого "Стэк"а установка с нагнетателем, и у них поверка проходит, хотя отчасти это объясняется тем, что каждый счётчик на ней же и калибруется перед монтажом, то есть при поверке воспроизводится та же самая характеристика. Причину такого явления я вижу только в том, что счётчик очень чувствителен к плотности измеряемой среды, - только плотность меняется в зависимости от давления на входе. А поскольку давление на узле отличается от давления на испытательной установке, то в показания счётчика входит дополнительная погрешность. Кстати, сами специалисты "Стэк"а не могут объяснить это явление. Разработчик этих приборов тоже не знает причину. Они нам пытались доказать, что установки на всасывание не могут обеспечить необходимого перепада давления, но это не так. Перепады те же самые, мы проверяли, сверяя их протоколы с нашими, да и не может быть других. Поэтому я считаю, что дело только в изменении плотности. Математической модели струйного элемента в нелинейной части характеристики нет, поэтому просчитать его нереально. Так что остаётся только эмпирическая подгонка характеристики. В любом случае, обращайтесь к авторам проекта, пусть налаживают.

Хочу высказать претензию к Metr по поводу того, что в моём собщении часть слов была заменена пиктограммамами. Я считаю, что не нарушил правила форума, именно : 3.6.5 Хамское поведение на сайте, использование нецензурных слов, брани, оскорбительных выражений, независимо от того, в каком виде и кому они были адресованы (в том числе при подмене букв символами). Также запрещено размещение провокационных сообщений (троллинг) с целью вызвать конфликты между участниками форума, оскорбления и т.п., использование «падонковского» стиля общения. потому что употреблённые слова не являются ничем из вышеперечисленного. То, что это, как я сказал, психически больной человек, следует из его биографии и автобиографии. Факт лечения в психиатрической больнице можно объяснять чем угодно (тем более сейчас это модно и даже находит сочувствие), но факт остаётся фактом. То, что у него грязное и извращённое сознание, следует из материалов, опубликованных на его сайте, по моему, это ясно любому нормальному человеку. Поэтому я, употребляя эти выражения, не пытался кого-либо оскорбить, унизить и т.д., а назвал вещи своими именами. То, что он просмотрел сообщение (это я знаю) и не ответил по существу, подтверждает вышесказанное.

ПР 50.2.006 : 2.7. Периодическую поверкудолжен проходить каждый экземпляр средств измерений. Периодической поверкемогут не подвергаться средства измерений, находящиеся на длительном хранении.Периодическую поверку средств измерений, предназначенных для измерений(воспроизведения) нескольких величин или имеющих несколько диапазоновизмерений, но используемых для измерений (воспроизведения) меньшего числавеличин или на меньшем числе диапазонов измерений, допускается на основаниирешения главного метролога или руководителя юридического лица производитьтолько по тем требованиям нормативных документов по поверке, которые определяютпригодность средств измерений для применяемого числа величин и применяемыхдиапазонов измерений. Соответствующая записьдолжна быть сделана в эксплуатационных документах. Наверное, это имеется в виду. По поводу того, что "СИ ... в нерабочей, для меня, области врет", - это другой вопрос. Эта поверка, действительно, незаконна. Я довольно часто это слышу от заказчиков, когда бракую СИ, которое, например в половине диапазона показывает нормально, а потом начинает врать. Начинается : "Да мы его и не используем на этом участке, да он у нас просто как индикатор работает", и т.д. и т.п. Ни один документ не разрешает вводить такие "ограничения".

Он уже и раньше тут появлялся с "метрологическими числами". Посмотрел сейчас его сайт, - это просто человек, к тому же с сознанием.

К сожалению, ничем помочь не могу. Подождите до окончания каникул, может быть, у кого-то из коллег и найдётся. Посмотрите на всякий случай, в этих документах, может, найдёте какой-то другой выход. МИ 2667-2004 ГОСТ 17.2.4.06-90.doc

Совершенно верно, у них надо заказывать, но я думаю, так у Вас быстрее получится. Первичный преобразователь у Itabar - трубка Пито. Вы уверены, что они поверяются по МИ 1518-86?

Попробуйте обратиться сюда. У них в информационном фонде должна быть.

В-третьих, не хочу никого обидеть, но коли заговорили о нравственности, давайте будем честными. Кто из нас может сказать, что является образцом честности, принципиальности, нравственности? Кто может сказать, что всегда протягивал руку помощи незнакомому человеку? Кто может сказать, что всегда качественно исполнял возложенные на них обязанности: в семье, на работе, в обществе? Кто может сказать, что, например, бросает мусор в урну на улице, а если тот не попадёт в урну, то всегда поднимет его даже из грязи и опустит в урну? Можно долго рассуждать о качестве и нравственности, когда это касается других. Давайте начнём с себя. Согласен, что в виде статьи в журнале эти размышления были бы уместны, а в таком виде, действительно, выглядят как нападки на Г.П. Воронина, которого, кстати, уважаю за его позицию относительно системы стандартизации. Поэтому удаляю сообщение со ссылкой на статью.

О морали этого общества. Ведь вор не может всю жизнь жить в страхе за наворованное. Хочется пожить просто в своё удовольствие, спокойно. Поэтому посмотрите внимательно на историю, - все государства подобного типа проходили вслед за этапом грабежа (первоначальное накопление капитала) этап ужесточения норм права. Но поскольку органы законодательной и исполнительной власти были к этому времени коррумпированы, то нормы эти ужесточались фактически для большинства населения. То, что и происходит у нас. А параллельно с этим обслуживающие власть СМИ, официальная церковь и т.п. активно воздействуют на сознание людей с помощью разного рода уговоров. Ведь обратите внимание, - в 90-е годы библейские принципы особенно никто не вспоминал. А по телевидению крутили бесконечные сериалы BBC о природе, построенные все по одному принципу - побеждает сильнейший, на этом стоит вся природа, а значит, и человек. А сейчас дана новая установка, теперь надо говорить о толерантности, терпимости и т.д. и т.п.

В Арзамасе - Эльстер, но у них на эталонных счётчиках. Качество хорошее. Мы у них купили установку на 1600. Пока нареканий нет. В Казани несколько предприятий. Могу назвать "Прибор", у них хорошие установки на кр. соплах (директор - Горчев Иван Фёдорович, координаты на сайте). Ещё есть ООО "Мир", но у них до 1000 кубов и насчёт качества ничего сказать не могу. В Челябинске - Элметро, до 1400 кубов. Про Саратов не знаю.

Не совсем понятно, - у Вас есть сведения или Вам нужны сведения? И какие?

Ацетоном сразу, пока не высохла. Единственный недостаток - иногда резинка отклеивается. На этот случай держу при себе маленький тюбик клея (супермомент или цианид).

Дорогие друзья! Поздравляю всех с наступающим Новым годом! Очень хочется, чтобы предстоящий год принёс всем как можно больше радости, любви, счастья, чтобы не огорчали заботы, чтобы не беспокоило здоровье. С Новым годом!

Это очень хорошо. Игорь Юрьевич, подскажите еще пожалуйста, как в Менделеевском обстоит дело с поверкой по месту эксплуатации, т.е. область СИ, которые вы можете поверить на выезде. И еще: поверяете ли каналы АСУ ТП, включая датчики? По другим филиалам не могу сказать, а по нашему, - на выезде много чего поверяем, но надо конкретно обсуждать. Либо позвоните в соответствующий отдел, либо пришлите письмо с перечислением СИ, которые хотите поверять на выезде. Все координаты здесь.

С днём рождения!

Я уже где-то на форуме описывал нашу проблему. Резервуары с радиоактивными растворами (радиохимическое производство). Поэтому доставать уровнемер из резервуара для периодической поверки весьма затруднительно , так же затруднительно засовывать туда образцовое средство измерения. А вот периодически градуировать резервуар мерниками вполне возможно. А какого объёма резервуары?

Когда-то понадобилась подобная штука, сделал типа такой конструкции: Электроискровой карандаш.doc Ушло примерно полтора часа.

Об этом, видимо, давно было известно, потому что наши сисадмины уже потихоньку переводят все компьютеры на ОpenOffice. Насчёт линуха не знаю, видимо это пока технически труднореализуемо. Насчёт подоплёки, - наверное, наверху спохватились, что вся информационная база страны (финансы, госучреждения и т.д.) находится в полной зависимости от г-на Гейтса. Об этом предупреждали, правда, ещё в начале 90-х, но тогда цели власти были другие. Может быть, и сейчас не сильно изменились, но что-то сдвинулось.

Может быть, это и реализуемо, если удастся описать каким-то образом характеристику этого ЧЭ и, соответственно, его МХ. Учитывая при этом, конечно, возможный разброс характеристик из-за свойств применяемой стали, особенностей конструкций и т.д. Почему же, есть ГОСТ 8.470-82 "ГПС для СИ объёма жидкостей", например. Вполне подходит под Вашу задачу. А по поводу того, что всем интересен объём, не согласен. Объём зависит от температуры и вообще говоря, доставляет больше хлопот. Гораздо больше интересна масса. Другое дело, что законодательно здесь ещё нет определённости, но это уже относится к другой области. Можно конечно, но в МВИ должны быть прописаны допуски на характеристики резервуара, о которых я уже упоминал. И, кроме того, должен быть предусмотрен контроль за этими допусками. Представляете, во что выльется такое "упрощение" конструкции уровнемера? Но методика поверки, видимо, только с образцовым уровнемером... Ну а как Вы думаете? Весы отпадают, поэтому остаётся только лот, метрошток или образцовый уровнемер. Примерно так и хотелось бы. Утвердить тип измерителя сопротивления (поверять только его) и написать МВИ в которой бы описывалась зависимость сопротивления резервуара от уровня среды в резервуаре любой геометрии и объёма. Но возможно ли это? Я не уверен... Во-первых, задача, действительно, трудноосуществимая. А во-вторых, зачем? Какие преимущества Вы хотите получить от такой разработки?

То ли я схожу с ума под конец года, то ли автор издевается? Ещё раз весь диалог. Вопрос : Ну, про ГПС оставим, автор не понимает, о чём речь, поэтому уточняем, что за принцип (замечу, что вопрос начался с того, что уровнемер уже разрабатывается и зависимость уже обнаружена)? Ответ : На самом деле принцип не важен, но если хотите отойти от абстрактных понятий... Для примера возьмём, скажем... электрическое сопротивление резервуара. Допустим, что можно, измеряя электрическое сопротивление металлического резервуара, определить зависимость сопротивления от уровня электропроводной среды. Для каждого резервуара, естественно, эта зависимость будет уникальной. Погрешность измерения уровня будет определяться погрешностью измерителя сопротивления и погрешностью градуировки. Мне, на самом деле, интересно, возможно ли утвердить тип подобного средства измерения или МВИ Хорошо, допускаем, что уровнемер ещё не разрабатывается и принцип измерения, действительно, не важен. Тогда возникает вопрос, о каком утверждении типа может идти речь. Ведь надо как-то определить метрологические характеристики! Если же речь идёт о разработке МВИ, то здесь, действительно, принцип не важен. Берём конкретный резервуар, конкретную верёвку, вяжем на ней узелки и утверждаем МВИ! Но после этого следует такой пассаж: Ощущение такое, что крыша тихо едет...

Попробуйте через поиск, её на форуме вроде бы выкладывали.

Невозможно. В описании типа обязательно должны быть указаны метрологические характеристики Вашего прибора. О каких характеристиках можно говорить, когда всё так абстрактно.

Что-то всё в одну кучу, от этого вопрос непонятен. 1. О каком принципе идёт речь? 2. О какой государственной поверочной схеме идёт речь? Если ГОСТ 8.472-82, то в ней не оговаривается, какого именно типа уровнемеры относятся к рабочим СИ. И вообще её назначение (как и любой другой ГПС) - определение порядка передачи единицы величины от эталонов к рабочим СИ. 3. В паспорте СИ должны быть указаны условия применения.

Да нет здесь никакой проблемы. Все эти вопросы решаемы. Просто есть такие люди, - пришёл, наговорил глупостей, потом плюнул всем в душу и ушёл, "непонятый современниками".