Маслов В.А.

Если поверки быть не может, то какой документ на щупы должен быть? Что-то же должно быть на него, что подтверждает что они вообще не в гараже сделаны и соответствуют указанным номинальным размерам. На любое изделие в соответствие с системой ЕСКД должна разрабатываться эксплуатационная документация по ГОСТ 2.601-2006 и ГОСТ 2.610-2006. Как минимум это должен быть паспорт или формуляр или этикетка. В этом документе указываются: наименование, заводской или инвентарный номер, назначение, основные характеристики, условия применения и т.д. Можно приложить к этому документу чертеж на щуп.

Cпасибо, посмотрел Ваши материалы. У меня примерно такие же. Возникает вопрос по применению стеклянных термометров при аттестации. Ими практически можно оценить параметр в одной точке, а как быть с равномерностью температуры по объему камеры. Разговаривал со спецами нашего ЦСМ: их мнение - использование ТЛ некорректно. Хотелось бы услышать мнение коллег по данной проблеме. В большинстве случаев аттестация сушильного шкафа эквивалентна аттестации термокамеры. Поэтому как методическое пособие может быть использован ГОСТ 25051.2-82 "СГИП. Камеры тепла и холода испытательные. Методы аттестации".

Прибор Росс-Майлса для определения пенообразующей способности является испытательным оборудованием и подлежит аттестации в соответствии с ГОСТ Р 8.568-97 на пенообразующую способность по ГОСТ 22567.1-77.

С моей точки зрения, если для данного СИ можно обойтись без оцифрованной шкалы, то его можно отнести к индикаторам.

насколько я в курсе, калибровка подразумевает несколько иные расчеты, нежели поверка, и простой заменой слова поверка на слово калибровка методику калибровки не получишь Калибровка в отличие от поверки не является процедурой установления соотвествия. Она является процедурой установления действительных метрологических характеристик СИ. Какие характеристики определять, в каком диапазоне и с какой точностью устанавливает пользователь СИ исходя из его измерительных задач. Поэтому калибровка может быть сложнее, проще или эквивалентна поверке.

Что делать в этом случае в нормативных метрологичеких документах не прописано. Здесь ответ должны давать юристы, поскольку вариатов смены наименований много. Если оборудование не премещалось можно переоформить докуметы на имя новой организации в рамках проведения периодической аттестации. Конечно это должна делать, либо организация, которая проводила первичную аттестацию, либо другая, имеющая на это право. Тут есть один нюанс - изменение №1 к ГОСТ Р 8.568, вступившее в силу с 01.07.2003, которое требует поверки встроенных в оборудование СИ.

Владимир Алексеевич! Мы с Вами уже подошли к этой мине! И не знаем - то ли наспутить, то ли перепрыгнуть! Вопрос об контрольной сумме Microsoft Windows так и не нашел ответа, и , ксати, если уже есть ограничения на ПО, то как быть с измерительными системами на базе открытых платформ? Выходят новые обновления Windows (SP1; SP2 и пр.) они же обновляются автоматически! Отправлять на новые испытания? Но пользователь СИ на это не обращает внимания, поскольку просто этого не знает, а вы будете обращать и будете "заворачивать" такие СИ из поверки ! Вот здорово будет - в прошлом году СИ прошло поверку, а в этом уже нет - "забирайте ваше СИ - оно самоисключилось из госреестра, потому что у него Винда обновилась" А как проверить версию ПО у СИ которе не предусматривает ее индикации? И тут я на 300% согласен с аргументами Дмитрия Борисовича - как пытаться исполнить некоторые положения этого ГОСТа, если они по сути абсурдны и нереализуемы. Документ сырой (может от того, что "4 ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ"?), хотя в нем много умных букаф и выражений. Не покидает ощущение того, что все это было задумано для решения какой-то частной задачи, но про все большое забыли. Все как в новых изменениях в Правилах дорожного движения, которые категорически запрещают машины с мигалками обгонять слева, но разрешают объезжать их справа!!! Александр Анатольевич! Согласен с Вами, что ГОСТ Р 8.654 только декларирует аттестацию встроенного в СИ ПО. Он и МИ 2955-2005 описвывают в основном аттестацию ПО, которе существует отдельно от СИ и устанавливаетс как правило на ПЭВМ. На аттестацию операционных систем ГОСТ Р 8.564 пока не замахивается.

МИ 2646-2001 заменена на ПР 50.2.106-2009 "Порядок выдачи свидетельства об утверждении типастандартных образцов или типа средств измерений, установления и изменения срока действия указанных свидетельств и интервала между поверками средств измерений". МИ 2146-98 "ГСИ. Порядок разработки и требования к содержанию программ испытаний средств измерений для целей утверждения типа" заменена на ПР 50.2.104-2009 "Порядок проведения испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа" Все новые документы имеются на данном сайте. Кроме ГОСТ Р 8.564 имеются МИ 2955-2005 "ГСИ. Типовая методика аттестации программного обеспечения средств измерений и порядок ее проведения". Так же имеется на этом сайте. Вместо испытания на соотвествие утвержденному типу СИ сейчас должно выполняться испытание в целях утвержения типа СИ в соотвествии с новым порядком (правилами).

В дополнение темы. Общался по "личке" с одним метрологом с юга нашей РФ. Там местный ГРЦМ согласился проводить аттестацию ИО только по методике, разработанной и утверждённой исключительно ими, а также предварительно поверить регулятор температуры (не внесённый в Госреестр) Выполнение поверки встроенных СИ требует ГОСТ Р 8.568, вернее изменение №1 к нему. Это очень затрудняет аттестацию особенно импортного испытательного оборудования. До этого встроенные СИ калибровались в процессе аттестации ИО. При разработке программы и методики аттестации ИО часто смешивают процедуры аттестации и испытаний на данном оборудовании. Чаще всего аттестация ИО выполняется при отсутствии объекта испытаний.

Если в НД указано: сушка от 60 до 70 °С - вспомогательное оборудование. Если в НД указано: сушка при (65+-1)°С - испытательное оборудование. Оборудование относится к испытательному, вспомогательному или производственному не в зависимости от воспроизводимых характеристик, а по назначению. Один и тот же тип сушильного шкафа может быть и испытательным и вспмогательным и производственным оборудованием. Если он формирует испытательное воздействие на объект, то испытательное, независимо какаково допустимое отклонение +-5 или +-0,5 °С. Если он используется для подготовки изделий к испытаниям или измерениям, то вспомогательное. Если используется в технологическом процессе при изготовлении изделия, то технологическое. Параметры характеристик, реализуемые оборудованием, необходимо подтверждать во всех случаях. Для испытательного оборудования в соотвествии с требованиями ГОСТ Р 8.568, для вспомогательного и технологического методически аналогично, но оформляется другим образом, для которого нет общего нормативного документа. Поэтому используют внутренние документы предприятия (организации) или привлекают ГОСТ Р 8.568

очевидно проблемма возникла из-за продавцов бензина на бензоколонках (специфическое люди со своим мировозрением, но способные в 90-литровый бак авто летом залить 100 л бензина), ее решили таким ординарным способом; но о том как это скажется на других СИ забыли подумать. Как говорил В.С. Черномырдин - "Хотели как лучше, а получилось как всегда" но с другой стороны - разговаривал с поверителями, как они собираются проверять версии ПО и контрольные суммы в радиоизмерительных приборах, ответили "А нам это надо?" Если будет записано в описании типа СИ и методике поверки, то проверять будут.

Если это не испытательное оборудование, то обзываем его вспомогательным оборудованием. Для устрашения и впечатления проверяющих, пишем методику проверки технического состояния. Принцип написания такой же как и на испыталку. Можно включить разделы из РЭ по части техобслуживания. Там иногда фактически готовая методика написана. Если вспомогательное оборудование, то согласен. Кроме того для обеспечения правильной работы оборудования весьма желательно откалибровать встроенное в оборудование средство измерений температуры.

С моей точки зрения имеется путь решения данной проблемы - создание типовой программы и методики аттестации данного вида ИО. Типовая прогамма и методика может охватывать: 1. полный набор параметров, их допустимых отклонений, средств и методов измерений для аттестации. В этом случае документ разрабатывается один раз, но по крайней мере до появления нового типономинала ИО. 2. общий набор параметров, их допустимых отклонений, средств и методов измерений для аттестации. В этом случае для каждого специфического ИО необходимо будет разработать индивидуальное дополнение к типовой программе и методике. Объем работ по согласованию существенно уменьшается.

Серьезнее вопрос, как проводить поверку на арендуемом оборудовании? Метрологическую исправность эталона поверитель вообще не гарантирует. Можно ввести в норму сличения, допустим раз в квартал, это даст хоть какую то картину по эталонам, но останется вопрос по уникальному оборудованию. Если говорить о поверке СИ, вошедших в Перечень, то поверка на арендуемом оборудовании только до 01.01.2012. Сличение конечно хорошо, но кто будет оплачивать эту процедуру, тем боле что на это время будет приостановлена поверка. Еще больше вопросов по сертификации СИ. Производитель пишет: - погрешность 0,15% от шкалы; - стабильность 0,1% в течении года; - влияние вибрации 0,1% от ВПИ. Сертификат погрешность 0,15%, МПИ 3 года. Это нормально? Конечно, это не нормально. Но вопрос не совсем по теме. Это к испытаниям в целях утверждения типа СИ и назначению первичного межповерочного интервала.

Я согласен с большинством высказываний по этой теме, особенно с Дмитрием Борисовичем. Основные проблемы по аттестации ПО в соотвествии с требованиями ГОСТ Р 8.654-2009 приходятся на СИ со встроенным ПО. Они еще усложняются, когда СИ малогабаритные на однокристальных ЭВМ со встроенной памятью программ. В этих случаях очень затратно (по аппаратуре, времени, процедурам) проверить соответствие выдаваемых для визуализации и реальных версий и контрольных сумм ПО даже в процессе испытаний в целях утверждения типа СИ, тем более в эксплуатации при поверке. Изготовитель СИ при их выпуске во время действия свидетельства об утверждении типа может при необходимости или желании изменять встроенное ПО представляя для визуализации необходимые версии и контрольные суммы. Затраты на этот контроль вполне могут превышать стоимость поверки. Кроме того во время эксплуатации СИ со встроенным ПО необходимо периодически изменять метрологически значимую часть ПО во время процедуры калибровки (переградуировки) после выхода погрешности измерений за допустимые пределы. Поскольку во время этой процедуры будут изменяться значения градуировочных коэффициентов в памяти СИ.

По моему мнению ответить однозначно на поставленный вопрос в рамках приведенной исходной информации по крайней мере затруднительно. Необходимо иметь информацию о виде используемого в измерительной ситеме ПО, выполняемых им функциях и данных о ПО, приведенных в описании типа. Только тогда можно отвечать аргументированно, а не предположительно. Кроме того необходимо указать цель внесения изменений в ПО измерительной системы.

Постараюсь помочь: 1. Прибор "Клин"(гриндометр) - поверяется, если выпущен во время действия сертификата об утверждении типа СИ, причем выпущен указанным в сертификате предприятием. В противном случае - калибруется (можно по методике поверки, указанной в сертификате об утверждении типа СИ. 2. Прибор"Шкала гибкости" типа ШГ-1 - это испытательное оборудование (ИО) и должно аттестовываться в соответствии с ГОСТ Р 8.568-97. Для ШГ-1 определяются радиусы стержней (пластин) и отсутствие их изгиба в соответствии стребованиями ГОСТ для определения прочности лакокрасочных пленок на изгиб. 3 и 4. Это вспомогательное оборудование (ВО), но ни как не средства измерений, т.е. не могут калиброваться/поверяться. Для этого ВО должно производиться техническое обслуживание (чистка, заточка и т.д.). В рамках обслуживания должны проводитья измерения с целью определения их технических характеристик: геометрических размеров, формы, углов заточки и т.д.). Обычно эта процедура оформляется протоколом. Поскольку методически процедура эквивалентна аттестации ИО, то содержание протокола можно оформлять аналогично указанным в приложениях ГОСТ Р 8.568-97. Успехов Вам в решении указанных задач!

Забыть-то можно, но, предположим, что погрешность на момент проведения поверки при допуске в 1% оказалась равна 1%. Сможете ли Вы гарантировать, что завтра, через неделю, месяц погрешность не превзойдёт 1%? Вряд ли. И это только составляющая погрешности от нестабильности. Кроме неё, как Вы помните, есть погрешность эталонов. Предположим, что погрешность эталона в 3 раза меньше погрешности СИ (но она есть!). Сколько при этом негодных СИ будут признаны годными? Посчитайте, прослезитесь... Именно поэтому автор темы ссылается на МИ 187, МИ 188 и говорит о достоверности поверки, рисках первого и второго рода. Обязательности в коэффициенте 0,8 нет, до тех пор, пока об этом не записано в методике поверки, но я (змей такой ), включаю такое требование при утверждении типа СИ, а изготовители СИ не возражают... По этому поводу имеется блоее современный подход с учетом расширенной неопределенности. Изложен он для конкретного случая в справочном приложении В к ГОСТ Р 8.625-2006.

Книг по метрологии, основанных на новом ФЗ, наверняка ещё нет, только статьи в журналах.

Книг по метрологии, основанных на новом ФЗ, наверняка ещё нет, только статьи в журналах.

Аттестация программного обеспечения (ПО) средств измерений осуществляется с использованием двух основных нормативных документов: 1. ГОСТ Р 8.654 – 2009. ГСИ. Требования к программномуобеспечению средств измерений. Основные положения (вместо МИ 2891 – 2004). 2. МИ 2955-2005. ГСИ. Типовая методика аттестациипрограммного обеспечения средств измерений и порядок ее проведения. Кроме того по этому вопросу имеется большое количесво дополнительных нормативных документов и ряд учебных пособий. На вопрос - Кто должен выполнять аттестацию ПО? - должен ответить Ваш заказчик. Материалы по этой тематике в прикрепленном архиве Основные сведения атт ПО СИ.zip

ИО по габаритам небольшое, идет полностью в сборе, мобильное (не требует стационарной установки, настройки перед использованием) и т.д. Т.е. по сути ситуация та же самая, что и первичная поверка СИ на предприятиях-изготовителях. Вообще аттестация - это установление соотвествия неких параметров некоторым требованиям. Поэтому аттестация ИО может выполняться либо на соотвествие техническим характеристикам, изложенным в эксплуатационной документации на ИО, либо на соотвествие требований метода(ов) испытаний, изложенным в норматиных документах (ГОСТ, ПНДФ, методика испытаний и т.д.) Аттестация изготовителя ИО, как правило, по первому виду. В этом случае решение о возможности применения ИО для конкретного испытания ложится на его владельца. Как правило требования при этом виде аттестации более жесткие, чем при втором. что требует использовать для аттестации ИО более точных средств измерений и при периодической аттестации быстрее приводит к браковке ИО. При аттестаци на месте эксплуатации часто имеется возможность аттестации по второму виду. Это позволяет аттестовывать не все параметры ИО и как правило, с более мягкими требованиями. Данный вид аттестации имеет место при использовании ИО для конкретных испытаний или их небольшого набора.

Для средств измерений, установленных на технологическом оборудовании в большинстве случаев достаточно калибровки. Исключением являются средства измерений обеспечивающие безопасность (для персонала, окружающей среды и т.д.). Но для выполнения калибровки указанных середств измерений должна быть разработана методика их калибровки. Выбраны эталонны для ее выполнения. Эталонны должны обязательно поверятся, а не калиброваться. Кроме того организация процедуры калибровки на предприятии должна быть оформлена документально.

ГОСТ 4126-82 с 01.01.89 заменен на ТУ 2-034-228-88 (ИУС N8-88). К сожалению текста документов нет.