ZZZ

К возражениям местных ЦСМиС очень внимательно прислушиваются и по миру не дают их пустить. Я из ЯНАО на каждом газовом промысле минимум 100 газоанализаторов, а этих промыслов как не резанных в регионе. Продаётся оборудование для изготовления поверочных смесей, покупайте нет проблем. Но когда осуществляется поверка по месту то ПГС естественно заказчика, так что от поверителя нужно только желание чтоб его бренное тело довезли до места назначения. Кстати на поверку газоанализаторов приезжают с большой охотой в отличии от манометров, с одного среднего промысла получаем 100 газоанализаторов * 700 руб = 70 000 руб. а за один день поверитель может объехать несколько промыслов. Он же с баллоном не бегает по цехам, всё делают слесаря КИПиА. Кстати кто знает примеры когда поверитель сам поверял газоанализаторы по месту? Cогласно правилам в нефтяной и газовой промышленности проверку газоанализаторов мы проводим ежемесячно с пожарниками, зачем мне их сдавать в поверку понятия не имею. Собственно говоря отраслевые правила пишут люди далёкие от метрологии и эта тема нуждается отдельной темы.

Александр СPC6000 мне уже начинает нравится. Я как понял у него встроенный насос до 100 бар? На него можно влепить четыре датчика на разные диапазоны 100, 25, 06, 01 бар и барометр?

Наверно ось рамки приказала долго жить.

Компрессор дороговат, лучше я возьму для аквалангистов 120 тысяч всего. Я на следующий год хотел заказать контроллер DPI 515 c двумя диапазонами и датчиком барометрического давления. Стоит он около лимона, на сколько мне не изменяет память. Александр Вы можете предложить что-то лучше и дешевле?

Огромное спасибо Александр, где такое ещё можно узнать. Теперь я знаю как загубили мой МП-60, говорил крутите по часовой стрелке, а они как назло. В итоге поршень практически невозможно было просто выдернуть, видны следы новой шлифовки, перевели из 0,02 в 0,05 только из-за визуального дефекта на поршне, а так по всем параметрам проходит в 0,02. Был у меня МП-2,5 и в него было залито трансформаторное масло, колонка была такая инерционная с транспортной задержкой и при этом совершала затухающие колебательные движения. Залил в МП-2,5 100% керосин и он стал шустрый как понос. Небольшом поворот капитанского штурвала и колонку не поймаешь в прицел, но не было зато колебательных движений. Пришлось мешать керосин с трансформаторным маслом и искать золотую середину. А на 100% касторке на МП-600 невозможно калибровать датчики у которых пружина бурдон, начинается ping-pong, колонка вниз, стрелка манометра вверх, в общем устанешь с такими колебаниями ждать успокоения системы. Заливаю в МП-600 трансформаторное и смешиваю его с касторкой и тогда всё нормально, а лучше всего веретёнка. Александр вы можете предложить компрессор для калибраторов давления? У меня вот есть отличный бесшумный Итальянский, но нагнетает он не больше десятки, но охота давлений 60 мПа. И какую фирму вы представляете? А то у меня много вопросов по контроллерам давлений, информация на всё импортное очень скудная. Насчёт воздуха не соглашусь. Если есть воздушный карман между поршнем и маслом то колонка легко подаётся нажатию, коэффициент сжимаемости воздуха и масла несоизмерим. Если нет воздуха то колонку наоборот тяжелей заставит «присесть». Если колонка быстро начинает падать то основная причина воздух который не выгнали из поршня. И мне непонятно почему чем больше зазор в поршневой паре тем больше время вращения колонки? У меня МП-250 если температура выше 23 градусов то на нём вообще невозможно работать, колонка можно сказать падает со скорость свободного падения. Тут наверно должен быть компромисс в зазоре между потерей масла в системе через поршневую пару и трением поршень-цилиндр.

Скрепя зубами от злости и вытирали сопли от беспомощности что либо сделать. Местный ЦСМ маленьким предприятиям выписывать св-во о поверке на газоанализаторы на пол года и те молча этот развод лохов принимали. Аппетит приходит во время еды и те решили опробовать этот метод на более крупной рыбе, вот тут у них и вышел прокол не рассчитали своим силы. Вот к примеру у меня местный ЦСМиС не может поверить некоторые эталоны и они мне предлагают разбить поверку на несколько ЦСМиС. Я всё отправляю туда где поверят всё на 100%, мне вот делать нечего несколько договоров заключать.

"Ростест" Москва Я им отправлял свой МП-250 и закладывал деньги на ремонт и подгонку грузов, боялся что его забракуют, но всё обошлось. Больше никто не взялся за этот грузопоршневой манометр.

Смотря какой ЦСМиС и смотря какой счётчик. Многие газовые счётчики ультразвуковые, вихреакустические проверяются имитационным методом, другим нужна поверочная установка. Узнайте у своего ЦСМиС могут они поверить данный счётчик. Какой принцип работы у счётчика, наименование?

Поверителей мы забираем и привозим на своём транспорте, по их приезду они ничего не крутят а только смотрят. Газоанализаторы тоже поверяют как свидетели с баллонами по цехам не носятся, все необходимые протоколы и св-ва уже заранее выписаны, достаточно только поставить оттиск клейма на бумагу. Эталоны и всё оборудование для поверки моё. Там насколько я помню идёт скидка в 30% если сдавать всё по месту и столько же составляет накрутка если расстояние до места поверки свыше 100 км, в итоге я ничего не выигрываю кроме того что мне СИ не надо трясти дорогой. Соглашусь только с одним что в разных ЦСМиС разный подход но у нас к сожалению ребята просто зажрались. Были войны с ними у некоторых больших предприятий которые привозили поверителей с других ЦСМиС чтоб проучить местных, потом в итоге заключали мировое соглашение. Поэтому я за новый закон и приветствую конкуренцию на рынке метрологических услуг.

Всю жизнь хотел узнать почему нельзя крутить в обратную сторону колонку? Масло насколько я понимаю для системы выбирают исходя из давлений если в МП-600 залить трансформаторное то поршневая пара не держит его, керосин быстрей стабилизирует положение колонки и не даёт ей совершать колебательные движения наверно так. Колитесь и делитесь опытом мы должны знать всё)))

Относительную придётся описать формулой а по-другому не получится = 0,5*100/(I-770) где I=измеряемая плотность. Относительная и отличается от приведённой, что рассчитывается от измеряемой величины. А вот эта формула 0,5*100/60=0,83% выражает как относительную погрешность если вы измеряете плотность равную 830, так и приведённую.

Извините, опечатался насчёт СССР, хотел написать «можно доверять». Ставим перепадчик на дифференциальный грузопоршневой манометр, задаём ему статическое давление, перекрываем уравнительный вентиль, ноль естественно у перепадчика станет кривой, но мы его выставляем хоть на перепадчике, хоть докидываем разновесы на колонку и уходим от статической погрешности и дальше уже создаём нужный перепад. Поэтому не будем мешать две погрешности вместе, всё законно. Согласитесь, Украинский пресс более выгоден по своим параметрам, пускай даже на бумаге? Проверить его можно только на практике. Методик действительно нет, да они и не нужны. Я на деле просто хочу проверить насколько линейны датчики перепада работающие в рабочих режимах давлений. Тут всё веду переговоры с одной МС чтоб они мне МПД-100 обменяли на что-то хорошее, а то он у них стоит в подвале без дела, я прям как его увидел загорелся. Хочу чтоб дали хоть на время его погонять, чтоб определиться стоит его покупать или нет.

Что это за конкуренция с фиксированными ценами.? Я к примеру считаю что за поверку газоанализаторов ЦСМиС неоправданно много запрашивает да и много других пунктов где цена сильно завышена. Мне не нравится копеечная скидка, когда я свои СИ сдаю по месту используя свои эталоны, можно сказать деньги на ветер выкидываю. Чтоб сдать в поверку СИ мне надо на год написать график поверки а потом заранее давать заявки на следующий месяц, иначе получается по двойному тарифу, ускорить процесс опять двойной тариф, получить св-во на технический манометр опять плати, за протокол поверки плати итд. Ну и о какой конкуренции может идти речь? Ну а по ремонту СИ и говорить нечего, тут ЦСМиС полностью проигрывает. Ну и насчёт народа, не надо всех в дураки записывать, не нравится качество иди в другую фирму. Вопрос в другом, что сейчас у меня нет выбора кроме ЦСМиС. Они сильно загружены работай что не могут конкурировать, работают на пределе? Походишь по лабораториям ЦСМиС и чаще всего увидишь что весь этаж собран в одной лаборатории и вечно распивает чай или кофе, у частника так не получиться работать.

Ну я так не играю, если мне надо доказывать что пишут производители о погрешности своей продукции, МПД-100 создан еще при СССР и доверять заявленной погрешности не стоит. Замечу ±(5+0,00005*Δp*) это не чувствительность. Ноль мы выставляем не на ИПС на калибруемом датчике этого достаточно, чтоб погрешность статики не суммировать с перепадом.

Представители ЦСМиС просто не хотят верить в то что им могут составить конкуренцию и от обиды все частные шараги обзывают халтурщиками.

Применяем спирт, мистер мускул для пластикового стекла, растворитель для нормального стекла. Если поверхность пластмассовая то старое клеймо закрашиваем штрихом а поверх ставим новое.

Ноль пусть будет нулём, не имеет значение 5000 КПа или 5000,5 КПа. Мы от этого нуля и будем проверять диапазон, зачем суммировать погрешность статики и перепада? Я пытался создать перепад двумя грузопоршневыми манометрами МП-250 и МП-60. Уравновесил колонки и разновесами создавал нужный перепад, в общем получилась фигня. Масло мешало достичь требуемой точности, поэтому пришёл к выводу, что надо делать всё воздухом. А вот у Украинского дифференциального грузопоршневого манометра погрешность меньше и составляет по перепаду: ±(5+0,00005*Δp*) Па и стоит около пол лимона, что намного дешевле западных конкурентов.

Им действительно плевать, жажда денег сильней.

Я видел лицензию на ремонт всех видов СИ, одна шарага себе такую сделала. Аккредитация в Москве за деньги делается хорошо, как мне сказал коллега они даже не захотели приехали и проверить метрологическую лабораторию на соответствие. Он им факсом отправил только список эталонов и область в которой он хочет получить аккредитацию. Насчёт конкуренции не соглашусь. Ведомственная метрологическая служба легко может составить конкуренцию ЦСМиС, особенно в тех нишах которые не освоил ЦСМиС. Ведь МС существует на благо предприятия и за его же счёт и поэтому дополнительный заработок на стороне ну никак ей не помешает. У ведомственных метрологических служб есть огромный опыт эксплуатации и ремонта СИ, чего не скажешь о ЦСМиС, особенно это касается современных СИ для калибровки которых нужно и специальное ПО и hard-modem итд, термокамеры.

Воздух будет мешать при калибровке, ещё будет жидкость неравномерно смачивать поверхность мембран, что будет приводить к дополнительной погрешности. Разделитель обязательно нужен будет, или придётся воздух выгонять из системы.

Практика показывает обратное. В свидетельстве о поверке в правом углу есть надпись «Действительно до:» а в правом нижнем углу «Дата поверки:» , кто устанавливает межповерочный интервал реально? Это хорошо я такой дотошный а другим организациям которые не сильно влезают в метрологические дебри так и выписывают свидетельства с меньшим межповерочным интервалом, хотят побольше денег заработать. Будь здоровая конкуренция, вот такой бы ерунды не было. Не так просто аккредитоваться на право поверки по некоторым пунктам. Вот я не знаю ни одной МС юридических лиц кто смог себе выбить право поверки на газоанализаторы. Думаю в столице проще аккредитовываться чем в регионах, местные князьки не сильно хотят делиться своим хлебом. Знаю некоторые организации которые получали аккредитацию через Москву а не через местный ЦСМиС.

Хочу проучить филиал своего ЦСМиС и на следующий год заключить договор с другим ЦСМиС. Уж слишком они зажрались, приезжать не хотят по месту поверять, всё приходится за 100 км в одну сторону везти а потом обратно. И действительно получается, что на момент поверки СИ были исправны, но по пути на предприятие или в ЦСМиС развалились. О какой безопасности на производстве может идти речь, если СИ так поверять. Каждый год придумают очередную гадость. То бился с ними по межповерочному интервалу на газоанализаторы вместо года, нарисовали пол. На замерные узлы по газу выдали cв-во на год хотя положено на три года. Ультразвуковые счётчики у которых межповерочный интервал четыре года, сделали год. итд итп. Во всех случаях я доказал свою правоту. Мне вот больше делать нечего вот такой ерундой страдать, как постоянно с ними вести споры. Приезжают на поверку по месту с такими кислыми мордами и чуть ли не cв-во о поверке на уровень по которому станина грузопоршневого манометра устанавливается требуют. И главное объём одной заявки как миним тысяч на сто рублей. А вы говорите что не может быть конкуренции, будь в регионе частная шарага с правом поверки я лучше с ней договор заключу.

Ну и бог с ним с рекламой. Присмотрел Украинское творение дифференциальный манометр МПД-100, намного точней западных аналогов. Непонятно как можно такие маленькие перепады получать керосином. В соединительных трубках у калибруемого датчика явно будут воздушные мешки и они будут создавать уже разницу давлений. Наверно надо ставить на МПД разделители жидкость/воздух?

+стопятьсот. У нас всякие придурки в отраслевых правилах связывают обязательную поверку с безопасностью на производстве. Вещи абсолютно разные поверка это подтверждение метрологических характеристик, а безопасность на производстве складывается из других параметров. Не от хорошей жизни на предприятиях СИ стали переводить в индикаторы. Индикатор тоже обеспечивает безопасность но СИ не является, на западе такого нет. Нет у тебя эталонов вези в ЦСМиС, есть калибруй сам и достигай требуемой точности. Совковая система со скрипом но уходит в прошлое, надеюсь и у нас настанут времена когда поверительные клейма исчезнут с манометров и не будут портить их внешний вид.

Делаем же поверку датчиков абсолютного давления, используя барометр и эталон избыточного давления, почему нельзя наоборот. Хотя считаю маразмом делать датчики абсолютного давления с ВПИ 25 МПа ещё до 2,5 МПа куда не шло, но выше полный бред. Не знаю что такое камера Индрика но обезжириваем всё медицинским спиртом.