ZZZ

Государство хранит эталоны, если проблема была в единстве измерений то оно государство тут нужно. Что-то на моей памяти я не припомню (тьфу-тьфу) гибели людей из-за не поверенных СИ! Человек может пойти и поверить свой счетчик электроэнергии или воды сам, если его показания не устраивают, это не возбраняется. НЕ вижу противоречий. Поверка не нужна в большинстве случаев, это пережиток!

Так клиент и есть тот самый контрагент, который и спросит, или его родственники если н умер. Все на судебную экспертизу, и определить чья вина. Что манометр на дыхательном аппарате не поверен или кривые мозги врача привели к такому исходу! Управляющей компании аналогично, если ее устраивают показания счетчиков, то чего ей жаловаться, как и жильцов. Есть агент и контрагент, а государство должно хранить эталоны и участвовать как судья в этих спорах.

Не знаю! Вот контрагет может установить метрологические характеристики СИ и их необходимо выполнять. Хоть раз в месяц, неделю, день делать калибровку СИ, хозяин барин, это договорные отношения,тут государство лишнее. Обманули гражданина в магазине, но не верит он что весы не подкрученные, пускай подаёт в суд, в противном случае с собой берет эксперта с гирей калиброванной и там фиксирует факт обмана. В любом случае это судебный процесс, гирю на экспертизу, весы туды аналогично, а свидетельство о поверке можно в сортире повесить.

В том то и дело, что это должен решать агент и контрагент, а никак другой регулятор! Именно, что выполняемая задача должна решаться. На западе эту фигню давно продумали и привязывают уход метрологических характеристик к его к годам эксплуатации. Хочешь ты получать в течении пяти лет точность 0,2% купи наш датчик с погрешностью 0,05%! Выкини его и поставь потом новый! У меня большой опыт настройки импортного "гована". Дописать хочу, давно руками не работал, но ужас берет, что метрологи не знают как настроить преобразователь температуры, а если абсолютный датчик давления то вообще хороводом ходят. Не говорю уже об гигрометрах конденсационного типа там вообще нет понимания как с ним и что с ним )) Это жизнь. Раньше было куда сложней, один логометр чего только стоил!

Байка, из жизни. На поверку сдают (поверка была на заводе где эти датчики установлены) преобразователи давления - отечественный с погрешностью 0,5%, проходит поверку, резисторы ему подстроечные подкрутили. Импортное говно, преобразователь давления фирмы "Фоксборо" по описанию типа что-то ближе к эталону 0,065. Не вписывается, 0,07 выдает, нет у нас ПО его подстроить. Получи свидетельство непригодности. Так какой преобразователь давления лучше с погрешностью 0,5 или как минимум в десять раз точней ? Зачем тогда эти пляски ?

У меня к этому вопросу свое мнение, что Росаккредитация не нужна. Зачем она нужна? Есть агент и контрагент которые могут признать или выбрать "экспертную" организацию которая может выдать заключение "свидетельство о поверке" на СИ. Это пережиток СССР, он не нужен если есть контрагент.

Что-то не понял, что эталоны должны браться в аренду не у аккредитованного лица, это как? Договор составлен о сотрудничестве и аренде эталонов у двух юридических лиц, которые полностью соблюдают требования. Почему поверитель не может поверить СИ на чужих эталонах? Как тогда расценивать скидку ЦСМ вроде в 30% при поверке при выезде на чужих эталонах или ГСО? Одни вопросы, ответов нет ни у кого ))

Слава закону "О Техническом регулировании", иначе бы этими ГОСТами всех затыкали до смерти )). Славься Технические регламенты!

Ясно написано, что нет паспорта, значит другой документ. Другим документом ты принимаешь инструкция по эксплуатации, св-во о поверке, да и другую любую бумажку которую посчитаешь за документ. В данном случае у тебя руки развязаны. На многих предприятиях, паспорта делали сами, для упорядочивания жизни технического устройства. Идут средства измерения в ящиках и там лежит бумажка, что на 100 штук они прикладывают один документ. Напиши производителю, дабы они поправили эту ересь. Что протоколы о предыдущей поверке тебе должны дать, какую такую полезную информацию ты из них должен взять?

Запей компотом. Инструкция по эксплуатации и есть тот документ который заменил тебе паспорт на момент поверки )) Ребята на заводе отзывчивые, думаю они тебе вышлют и скан-копию паспорта (дубликат) если им напишешь, высылают и св-во о первичной поверке с протоколом.

Все верно, главное прописать в договоре аренды, что вы имеете право владения и пользования эталонами. Эксперты аналогично пользуются трактовками из НТД, поэтому если они формально соблюдены, то зачем что-то выдумывать.

Мы подтверждали в свое время компетентность при договоре аренды на эталоны. Так вышло, что наш контрагент сорвал сроки поверки наших эталонов, и мы попросили его передать нам в аренду его эталоны)) Показали договор, наличие поверенных чужих эталонов и вроде все разрешилось. Вопрос конечно скользкий. Так как все выбивает пресловутая аттестация эталонов, а точней бред сивой кобылы который мало кто понимает.

Есть у нас в наличии термостаты Термотест-100, 300 и 025-02. Они являются средством измерения 39300-08. В описание типа нет никаких погрешностей по воспроизведению заданной температуры, а как обычно все сводится к характеристикам термостатов (нестабильность и неравномерность поддержания температуры) . Вопрос, какую единицу физической величины хранят или воспроизводят данные термостаты, что их причислили к СИ? Я к тому, что один термометр сопротивления первого разряда стоит как термостат, зачем он мне тогда нужен, когда можно купить термостат!

Конкретизировать можно про какой датчик идет речь?

Вы хотите сказать, что у вас другой производитель манометрических термометров? А Манотомь с хорошей радости решила наконец сделать магнитные поджимы на электроконтактных манометрах ( сделаем еще лучше чем было, угу)? Биметаллические термометры вы точно поверяли ? Буйковые уровнемеры Сапфир 22Ду готовы признать СИ ? Что-то я сильно сомневаюсь что вы это сдавали в поверку, а эксплуатировать их каждый дурак сможет, чем я и занимался)) Поэтому знаю об них все, как автомат могу перебрать это добро ))

Если вы пользуетесь "плодами" и получаете бумагу от другой организации на которую распространяется данный приказ то вам должно быть фиолетово. У вас есть действующий документ, полученный от аккредитованной организации, ваши руки чисты, спите спокойно. Пускай вначале разберутся с теми кто аккредитовал эту организацию, потом с самой организацией и только потом в лучшем случае дойдут до аннулирования выданными документами этой организацией, в противном случае все документы выданные аккредитованной организацией действуют.

Мы такое СИ аттестовываем как новый эталон со всеми вытекающими отсюда действиями. Кто придумал аттестацию эталонов, в какой чудесной голове зародилась эта идея? Есть методики поверки, в них прописано, что и чем необходимо поверять! Работает система по аттестации эталонов через анус, если конечно не заплатить деньги за сопровождение, не помню как это у них сейчас называется. Мне так и не понятно, какие цели хотели достичь аттестацией эталонов, ничего же не поменялось в методиках поверки? Есть подозрение, что хотелось заработать денег, но лавочку прикрыли, теперь это работает очень плохо, или эту процедуру надо сделать платной и дать заработать авторам или отменять вовсе.

Как-то я об другом хотел написать. Сигнализаторы (газоанализаторы) не выдерживают межповерочный интервал (я об отечественных) если их не подготовят к поверке. Как и электроконтактные манометры, не говорю уже про манометрические термометры и биметаллические все в одну помойку. Зачем их сдавать в поверку, если их кривые показания и так понятны? Буйковые уровнемеры, кто вообще их причислил к СИ, когда его показания напрямую зависят от плотности жидкости? Емкостные уровнемеры хватило мозгов (памятник тебе поставить мужик) в СИ не вписать. Какая поверка, про какой межповерочный интервал тут можно говорить ?

Иди в пень мой славный друг со со своим словарем)) ГОСТы давным давно не обязательны для применения. Даже не хочу менять название, бирку можно вешать на что угодно кроме изделий промышленного изготовления. Наверно в СССР и появилась, что шильдик на техническое устройство, а бирка на все остальное ))

Как бывший ведомственный поверитель и дальше как метролог нескольких производственных предприятий хочу высказать своё мнение. Не буду рассказывать от чего все пошло, но поверка в большинстве случаев не нужна, как её трактуют наши НТД. Каждый поверитель знает, что на момент поверки СИ было пригодно, а дальше хз, мои руки чисты как слеза младенца, но это другая тема. Кто был на иностранных предприятиях, то наверно заметили, что там такого термина нет, как поверка = безопасность. Это правильно, эксплуатант может СИ так мозги стрясти после поверки, что никакая поверка с действующим свидетельством ему ничем не поможет, в его метрологических характеристиках. В поверке должны быть заинтересованы сами заказчики, а точней в метрологических характеристиках своих СИ. Надо разграничить безопасность и поверку. Безопасность полностью необходимо возложить на эксплуатирующую организацию, а точность измерений на его контрагентов и государственных регуляторов. ЦСМы завалены всякими манометрами и другим хз, только ради что заказчику в большинстве случаев нужно клеймо. Подаст юродивый оператор на манометр резко давление и там стрелка соскочит, забудет отрыть уравнительный вентиль перепадчика давления и тот стане кривой, даст подышать чистым пропаном из зажигалки не оптическому газоанализатору, не говорю уже про монтаж СИ, да и таких примеров в половины сотни из своего опыта могу привести. Зато есть свидетельство о поверке, даже с межповерочным интервалом в 1-10 лет! Организации должны быть сами заинтересованы в достоверности показаний своих СИ и в этом ключе законодательство необходимо менять.

Добро пожаловать на дальний восток РФ. Поверка газовых счетчиков (турбинных, ротационных) ДУ 150 и меньше.

У нас в РК прописано, называются шильдики, эксперты постоянно смеются над этим определением))

Я согласен с вами что газоанализаторы могут показать НКПР, но никак сигнализаторы показать объемные доли, это теоретически. Хотя, учитывая перекрестную чувствительность газоанализаторов трудно утверждать что он реально показывает )) Ничем НКПР не закреплен кроме ГОСТ Р51330.19-99 где 100% НКПР = 4,4% объемной доли природного газа. Если открыть методики поверки там НКПР (НКПРП или НКПВ) у них различное, даже у одного производителя в различных моделях газосигнализаторов!

Чем глубже в лес тем толще партизаны. Угораздило отдать в поверку цифровые манометры DPI 705 IS в Ростест, ранее их сдавали в другие ЦСМ. Номер в реестре 43560-10 ( до этого (16348-05) ВНИИМ. Ростест тоже пальцем не деланный, он DPI 705 и весь его модельный ряд утвердил в 2017 году (66482-17). Модель DPI 705 изначально выпускается производителем в различных конфигурациях с одинаковыми метрологическими характеристиками, DPI 705 R - c выносным датчиком, DPI 705 IS - взрывозащищенный вариант. ВНИИМ к сожалению в описание типа не расписал модельный ряд, хотя в методике поверки мельком упоминает модификацию R. Теперь Ростест считает все DPI 705 других моделей, кроме базовой утвержденных ВНИИМ, вне закона. Только выпущенные в 2017 году модели R и IS утвержденные Ростестом можно поверять! Не сильно это задело, они нам постольку поскольку, да и можно отдать в другой ЦСМ. Но, тенденция неправильная, Очень хорошо, что есть выбор, не хочешь поверять под всякими предлогами, увезем к другим. Нет смысла из-за такой ерунды подключать юристов. Явно тысяча калибраторов DPI 705 модификации IS и R c 2005 года проходят поверку на просторах нашей страны. Кто откроет старые каталоги Метран они представлены во всех модификациях и с возможностью первичной поверки ))

Если не затруднит, то напиши их ответ по реальному соотношению погрешности к температуре.