М.Н. Ситаев

ПО моему просто "стимулируют" установку узлов учета.

А почему? Ведь по ФЗ 102 ст.22 обязаны иметь. Вот и возникают ассоциации: рыба, голова, процессы разложения.

Установка для производства азота (азот нужен в дальнейшем для технологических нужд). В своем составе имеет компрессор, фильтры, арматуру, трубопроводы, несколько устройств измерения. Из всего объема как раз 2 датчика (давления, температуры) не внесены в Госреестр. Т.е. в целом эта установка - не измерительный комплекс. Мне кажется, что если эти параметры давления и температуры (датчики которых не внесены в Госреестр) не являются объектом Ростехнадзора, то ничего страшного.

Помилуйте Михаил Николаевич, ну какое же это определение погрешности, это скорее описание её как процесса, выполненное с целью вставления как можно больше научных терминов, а не что-то объяснить. (математическое ожидание даже два раза вставили). Правда с каких это пор погрешность стала процессом и совсем уж не к чему слово «эргодинамическим» (впрочем и остальные тоже). Да Вы правы, хотел сказать, что ПРОЦЕДУРА определения погрешности это процесс .... . По остальным терминам можно спорить, но суть останется прежней.

Сам не видел, но мне рассказывали, что это 30 метровая труба с указателем уровня жидкости и шкалой в миллиметрах. Кроме ВНИИМа не знаю у кого и есть. Они ее и вписывают в МП. Есть МП поверки уровнемеров на месте с помощью рулетки, аттестованной по 2 классу. Мы с такой работаем.

Вы сами поняли, что сказали? Пока еще адекватен, маразмом, вроде бы, не страдаю. По крайней мере, с работы не гонят. Именно об этом я Вам и говорю, что точность СИ можно оценить через ПОГРЕШНОСТЬ СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЯ. Могу сообщить, что определение погрешности СИ - нестационарный процесс с ненулевым математическим ожиданием, который на практике чаще всего аппроксимируется квазистационарным эргодинамическим процессом с математическим ожиданием, зависящим от времени. Однако пользоваться такой характеристикой точности СИ неудобно, по этому для оценки ее применяются показатели точности, которые являются НЕ ФУНКЦИЯМИ, А ЧИСЛАМИ. Конечно же и неопределенность и погрешность это критерии качества измерений, несущие одну и ту же информацию. Но я отвечая на Вашу фразу: имел в виду, что неопределенностью измерений называют результат оценки качества измерений, выполненный путем расчета. А расчет заключается в оценке отдельных составляющих, влияющих на результат измерений. Эта оценка составляющих основана на представлении, что любое влияние на результат измерений должно быть описано не ЧИСЛОМ, а ФУНКЦИЕЙ распределения,которая может быть и неизвестна.Почувствуйте разницу между числом и функцией, господин технический писатель. В отечественной метрологии погрешность СИ принято обозначать числом, а поэтому неопределенность (функция) не может быть характеристикой точности СИ.

Не так! Пока действуют 007 Правила существует порядок: 3.8 Изготовление средств нанесения поверительных клейм для органов ГМС, ГНМЦ и метрологических служб юридических лиц осуществляют в централизованном порядке на предприятиях, определяемых по итогам конкурса Госстандартом России.

Здесь: http://www.vladetalon.ru/

С внешними все не просто. Поверять их надо на установке, т.к. именно она служит источником генерирующего излучения. Может это пригодится? ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСТРОЙСТВУ И ЭКСПЛУАТАЦИИ РЕНТГЕНОВСКИХ КАБИНЕТОВ, АППАРАТОВ И ПРОВЕДЕНИЮ РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ Санитарные правила и нормативы СанПиН 2.6.1.1192-03 2.8. При разработке новых отечественных, закупке импортных и эксплуатации существующих рентгенодиагностических аппаратов должно быть предусмотрено определение индивидуальных доз облучения пациентов при проведении рентгенологических исследований. В санитарно-эпидемиологическом заключении на рентгеновский аппарат указывается на необходимость (или отсутствие необходимости) комплектации аппарата средствами определения индивидуальных доз облучения пациентов. Методы и средства определения доз облучения пациентов, применяемые для этих целей, должны соответствовать требованиям нормативных и методических документов, утвержденных в установленном порядке. 2.9. При испытаниях эксплуатационных параметров рентгеновских аппаратов и при проведении радиационного контроля, включая определение индивидуальных доз облучения пациентов, используются средства, имеющие действующие свидетельства о поверке. Средства для определения индивидуальных доз облучения пациентов могут быть как автономные, так и введенные в конструкцию рентгеновского аппарата или в АРМ рентгенолога. 2.10. При обращении с рентгеновскими медицинскими аппаратами организации (лечебно-профилактические учреждения, стоматологические клиники, другие юридические лица) обеспечивают: ……………………………. - проведение индивидуального контроля и учет индивидуальных доз персонала и пациентов. Контроль и учет индивидуальных доз облучения осуществляется в рамках единой государственной системы контроля и учета индивидуальных доз облучения; ………………………………..

Все зависит от того, для каких целей применяется Ваша "установка". Это измерительный комплекс? Испытательное оборудование? Сфера применения? Без ответа на эти вопросы невозможно выработать предложения.

Ну, дак запретите применение этих, не внесенных в Госреестр СИ. Законы ведь нельзя нарушать. Что Вы их в ЦСМ тащите, он ведь их поверить не имеет право. И Вы знаете об этом. А все остальные бумажки можете сами выписывать. Да уж правильно. А то, правда, ходят и ходят, ноги не вытирают, от дум о высоком, о « обеспечении единства измерений» отвлекают, понимаешь. Конечно, мог бы то же поизголяться, но не хочется. К чему эта ирония? Все прекрасно понимают, что корни проблем со СИ в лечебных учреждениях лежат в плоскости параллельной метрологии. Минздрав не мычит не телится. В это время, пользуясь неразберихой, одни умные дяди втюхивают другим Троянского коня. А когда оказывается, что по Закону это применять нельзя, начинаются поиски лазеек или крайних. Вот, что печально, а не форма свидетельства о МКС. Кстати, термин МКС был придуман Московской Гормедтехникой для собственного применения и предназначен для проведения ТО ИМН. Этим вообще ЦСМы не должны заниматься.

Насколько я понял из текста ГОСТа (ИСО/МЭК 17025-2009), данный ГОСТ говорит о необходимости оценивать саму калибровку чего-либо в лаборатории с помощью неопределенности измерения. То ест - "в данной лаборатории прибор такой-то был откалиброван с неопределенностью измерения такой-то и такой-то". В тексте нет прямых указаний на то, что точность измерений самого калибруемого прибора должна оцениваться через неопределенности. Точность прибора характеризуется погрешностью или классом точности, а результат измерения неопределенностью.

Ну, дак запретите применение этих, не внесенных в Госреестр СИ. Законы ведь нельзя нарушать. Что Вы их в ЦСМ тащите, он ведь их поверить не имеет право. И Вы знаете об этом. А все остальные бумажки можете сами выписывать.

Пока попадают, по этому человек и просится хоть в ЦСМ, хотя в Кирове есть и другие аккредитованные организации. Автор из Кемеровской области Да-а Ну перепутал Гегеля с Бебелем, Простите

Елена Сергеевна, не дайте помереть дурой, расскажите как Вы получили право поверки, не имея ни одного документа для реализации этого права?

Вопрос больше к правоведам. Для меня он возник как только появился ФЗ 102. ИМХО смотри ГК ч.1 статьи 702, 779. А самое главное, как Вы напишете в Уставе, так можете и делать. Т.е. называйте в Уставе так, как Вам нужно и никто не придерется. Вообще, только п. 4 ст. 38 Налогового кодекса РФ является единственным в законодательном массиве, содержащей определение понятия работы. Понятие услуги нет. А в целях налогообложения работы и услуги отличаются друг от друга по двум критериям. Критерий первый: результат работы, в отличие от результата услуги, имеет материальное выражение, носит овеществленный характер. Критерий второй: вещественный результат работы может быть реализован только в завершенном виде; результат услуги реализуется и потребляется в процессе оказания самой услуги. Больше Вы ничего не найдете.

Пока попадают, по этому человек и просится хоть в ЦСМ, хотя в Кирове есть и другие аккредитованные организации.

Их должен аттестовывать ЦСМ, применяющий Ваши эталоны.

А что за местный ЦСМ? А почему бы Вам не пригласить другой ЦСМ?

Как то радары задавили изначальную тему алкотестеров. Но вот поступили в поверку новые анализаторы концентрации паров этанола АКПЭ-01-"Мета". Поверка их значительно усложнилась. Теперь их необходимо поверять после выдержке в климатической камере при минус 6...10 Цельсия, второй режим при лабораторных условиях, третий при выдержке плюс 36 ... 40 Цельсия. Время выдержки не менее 2 часов. По результатам прошу вопросов не задавать. Уезжаю в командировку до 28 ноября.

Если я не ошибаюсь, у новорожденных измеряют вес и длину. Т.е. Вам нужен длинномер? Хм, только что сам подумал, а действительно, чем измеряют младенцев? Никогда не сдавали в поверку.

При желании, конечно можно из ничего создать проблему вселенского масштаба. Уважаемые коллеги, ну где это видано, чтобы на узел учета, состоящий из одного счетчика жидкости разрабатывать и аттестовывать методику измерений? Ну давайте тогда требовать это и на каждый квартирный счетчик воды.

А Вы, видимо, из позавчерашней Российской газеты о нем узнали? Понимаю, свежие впечатления! Статья от 13.11.2012 http://www.rg.ru/2012/11/13/parohod.html

Как не знаете? А программы "Представительство" у Вас нет? Там же комплектом идут наклейки. А Вы ГОСТы откуда печатаете? Просто кроме ГОСТов (я тут в другой ветке выкладывал разъяснение г-на Зажигалкина) есть, например, методики поверки, искать на них наклейки бессмысленно.

Наверно, мое мнение вызовет неодобрение участников форума, но я сочувствую Росаккредитации. У нас в стране почему то существует порочная практика. Вместо того, чтобы сначала создать новую систему, запустить ее и только после этого ликвидировать старую, у нас сначала уничтожается то, что работает, а затем на руинах начинают возводить что то новое. При этом проект создается параллельно со строительством, т.е. никто не знает, что получиться. Так и с Росаккредитацией. Нет ни закона об аккредитации, ни нормирующих документов, ни региональной структуры. Все необходимо создать с "0" при этом не останавливая процесс деятельности огромного количества лабораторий. Прошу не забывать, что кроме метрологии им приходится заниматься еще и огромным количеством испытательных лабораторий и органов по сертификации. Они молодцы, что не обвалили систему а трудности, будем надеяться, временные.