evGeniy

Можно просто за повторную поверку деньги не брать

Это проиисходит по тому что, слава богу, на производстве остались умные люди По тому как сам видел, как после поверки приборы складировались в кузов Камаза Потому как приборы забирают кто попало

Прочитал статью - сделал вывод Вы дали как раз таки рекламу данного процесса. Читайте заголовок окна IE Компании больше ценят сохранение внутренних компетенций Просто что мы ошибочно счтали аутсорсингом на самом деле является аутстаффингом - выводом кадров за пределы компании и передача управления ими сторонней организации. Об этом через один пост от г-на Шарипова. Так что мы идём другим путем

в вопросе поверки промышленных газовых счётчиков важно не только наличии аккредитации и поверочного оборудования. Игорь Юрьевич в последнем предложении сообщения № 89 отразил суть проблемы. Главное, чтобы это делалось квалифицированно и законно. У Вас талант просто отвечать на поставленные вопросы Интересно как это можно иметь аккредитацию (имею в виду на ремонт СИ) и оборудование для поверки и делать что то неквалифицированно и и незаконно. Я то по своему юношескому максимализму (опять же таки) думал, что при получении данных бумаг подтверждается квалификация персонала. Поэтому Ваш ответ несколько сумбурен

Теперь уже я ничего не понял )) Смысл сказанного мною состоял в том, что при желании можно узаконить СИ с встроенными "лишними" приспособлениями. И поверитель ЦСМ или МСЮЛ тут не причем. Поэтому не надо из поверителя делать козла отпущения за действия потребителя. Не совсем ясно про юношеский максимализм. Где ж он здесь и как связан с вашей организацией. Тут уж видимо больше зрелый жизненный опыт. Я ж Вам привёл картинки из нашей жизни, таковы они в реальности. Может Вы мне не верите?Т То что вы являетесь официальным сервисным центром АПЗ и т.д. и т.п. это просто прекрасно. При необходимости есть у кого проконсультироваться. Поясните пож-ста свое последнее предложение

Видимо да! Теперь уже я недопонимаю. В каком моём посте Вы прочитали что поверительное клеймо в виде наклейки подделываются "на раз-два". Хочу Вам заметить, что каучуковая печать это тоже поверительное клеймо, а также имеется плашка для обжима свинцовой пломбы. Так например у нас в городе контролер Горэлектросети имел такую, поэтому отматывал счетчики и пломбировал их заново. Про каучук, даже в лом говорить, дайте образец в течении 2-3 часов у Вас будет копия аналогичная оригиналу Голограмма про которую я говорил стоит на электронных счетчиках с завода, как защита от вмешательства в механизм счетчика.А голограммы которые вешает ЦСМ только подтверждает факт поверки, но не несет функцию защиты от вскрытия, так что Ваши претензии к ЦСМам мимо кассы. А разве представители ЮЛ не являются такой истинной, когда ставят своё клеймо? По поводу счетчика Вы совсем не поняли. Счетчик выпущен в июле 2010. Куплен в августе, проведена тарификация в энергоснабжающей организации. Через 3 дня вскрыт(логи из памяти), внутрь вставлен геркон, опять запломбирован заводской пломбой и заводской голограммой, которые один-в один с заводскими. И затем этот счетчик установлен на ТП. Потребитель делает честные глаза и говорит, что делов не знает , это всё куплено в магазине. Так по логике нашего всего поста, энергоснабжающая организация должна предъявить претензию производителю, за выпуск счетчиков подготовленных к уворованию электроэнергии. БРЕД А теперь самое главное. Как я понимаю, Вы занимаетесь газовыми счетчикамию К сожалению, не знаю есть ли там какая нибудь электрическая цепь, разрыв которой приводит к остановке счетного механизма. Думаю нет, а жаль. Потому как я мог бы тупо поставив в эту цепь гернон, принести его Вам на поверку со словами "Вот дебилы газовщики, сорвали случайно пломбу. Теперь приходится поверку делать." Вы его повесите на установку, прогоните и заклеймите своим клеймом. А я установив его дома буду регулировать потребление газа с помощью магнитика и говорить Вам СПАСИБИЩЕ ДОРОГОЙ ТОВАРИЩ. Как Вам такая ситуация. И какая разница где это произошло в ЦСМ или в МСЮЛ?

Не переживайте Вы так. Я, как понимаю, Alex37 плохо понимает, что присовременной оснащенности мошенников изготовление и нанесение поверительных клейм, для них - пустая формальность. Этим должны заниматься компетентные органы, и по результатам долно быть наказание виновного

При развитии современного печатного производства не понятно в чём вообще проблема. Недавно счетчик Меркурий-230 принесли весь новый такой, пломба поверителя четко представленна, сбоку голограмма саморазушающаяся, прям весь в шоколаде просто. А внутри геркончик стоит. Кому претензию предъявлять? Или их уже на заводе ставят?

А что говорит судебная практика? Думаю скромно молчит

Полностью согласен. В письме можете написать Счётчик не вскрывался, в момент поверки погрешность не превышала допустимуюю Пусть сами ищут, кто менял шестерёнку

Это надо всё в договорах прописывать между предприятмями. Тут ещё надо понимать, что Вы под аутсорсингом метрологии понимаете. Если это только подготовка к поверке и поверка за стенами предприятия, без участия заказчика это одно, тут, беспорно, выгода предприятия на лицо, а если это вся метрология - это неверно. На местах должны быть люди несущие персональную ответственность

Каждый мачо хвалит своё самбреро Как то так. Мне вообще как то всё равно уже, потому как в законодательстве по метрологии полный коллапс, посмотрим куда кривая выведет

Старые песни о Главном Чего то я не замечаю, чтобы новые законы расширяли права ЦСМов

Эт Вы про что? Где ж в ЦСМ людей на это найти?

Аккредитовывайтесь сами Закон работает не первый год, а желающих аккредитоваться не много

Ну тут Вы рассуждаете, как наивный юноша Пооботретесь в бизнесе и узнаете, что это такое и как они создаются

Почему Вы считаете, что вообще можете кого то обидеть? А прейскурант никогда и не являлся "военной тайной". Если это не так, тогда расскажите мне жуткую историю, как Вас, во время вашей работы в ЦСМ, поймали клиенты и под пыткой пытали у Вас ГЛАВНУЮ ЦСМОВСКУЮ ТАЙНУ - ПРЕЙСКУРАНТ Здесь уже не обидеть, а насмешить больше

Думаю в их климате нет. К тому же зимой когда кладку делают, в раствор добавляется соль, чтобы он не сразу замерзал

На мой взгляд, песок вообще имеет непосредственное отношение к строительству

Обратитесь к экономисту в ЦСМ он вам предоставит полный расчет командировачных и транспортных. ИМХО просто рабочий момент

Вот именно, что разница не более 5 %. Так прайсы ЦСМы собственно и не скрывают. У нас хоть и нету сайта, но по запросу хоть в бумаге хоть в электронном виде

Скоро Перечень будет фигурировать во всех темах Тема данной ветки была публичность. Хоть я и проголосовал за первый ответ, считаю что вопрос задан некорректно. Тогда надо начинать так: Считаете ли Вы, что каждый ЦСМ обязан иметь сайт? Нет не считаю! Это их личное дело. Другое дело, сдается тут чисто шкурный интерес какого либо ООО, с целью сделать поверку ровно на 10 коп. дешевле чем в ЦСМе и показать это своему клиенту Типа приходит клиент Клиент За скока поверите? ООО Подождите минуточку (сам в этот момент выходит в инет изаходит на сайт ЦСМа). Да запросто и дешевле ЦСМа аж на 50р. Несите к нам, а не к этим упырям Думаю что проблема в этом

В дополнение могу предложить побороться с админресурсом Норильского Никеля. Правда туда ходят не только из управления города, но и из правительства края. Вернее правительство края это бывшие работники Норильского Никеля. Это общие проблемы не маленьких городов построенных вокруг одного завода

Ну тут Вы видимо отстали от ЦСМов У них оно складывается с утвежденной методикой , оторванной от жизни. что у ЦСМ в минусах: - дополнительный штат. Что имеется ввиду? Рекомендованное соотношение исполнителей и обслуживающего персонала 70/30. Вы соответствуете данному требованию? Увеличение числа обслуживающего персонала, свойственное для небольших ЦСМ, увеличивает накладные расходы- нерентабельные поверки. Слабо представляю себе, что ЦСМ будет работать себе в убыток. Приведите пример нерентабельной поверки. Проще неаккредитовываться на данные СИ. Соотношение в нашем ЦСМ 30\70 И не мной это заведено, и не мне с эти спорить Был в вашем ЦСМ - одно большое здание, у нас же их три в разных концах города Отсюда и 4 приёмщицы, 3 технички и т.д. Всё это и так ясно. На второй вопрос Вам уже ответили полно до меня - огромный фонд эталонов - это скорее +, чем -. И, большая часть эталонов была закуплена еще в Союзе, амортизации на них уже нет. Тут Вы дважды не правы, и оба раза по экономическим аспектам 1) Огромный фонд эталонки требует огромных денег на её поверку, а цены сами знаете какие Так что это огромный минус. Уверен у себя в ООО Вы не будете держать эталонку стоимость поверки, которой выше стоимости поверок за год на ней. А у нас они есть. 2) Как я понимаю, что отсутствие амортизации очень плохо с точки зрения экономики. Спросите у своего бухгалтера почему. - 94-ФЗ. Но данный момент спорный, т.к. смета на следующий год составляется, утверждается и согласовывается в предыдущем, для чего составляются планы развития начальниками отделов и подаются руководству. Таким образом еще в 3-4 квартале можно спланировать объем закупок по 94-ФЗ на следующий год. Грамотная и слаженная работа начальников отделов снимает данный -. Ну тут Вы, извините, вообще мимо кассы Проблема с этим законом не в том, что Вы описали, планировать закупки и ребенок сможет. В данный момент мне чтобы отремонтировать свой эталон надо ждать не один месяц, когда деньги появятся, потому как сейчас 100 000 положенных в этом квартале уже израсходованны не поверку эталонов, их ремонт, закуп расходных материалов и покупку новых. Сиди ижди новый квартал, чтобы вперед начальника другого отдела успеть - финансовая неповоротливость. Тут Вы абсолютно правы, но опять же эта система не нами придумана, и изменить её не в наших силах. плюсы ЦСМ: + десятилетия работы, вымуштрованная клиентская база (могу привести свежий пример данной муштровки и слепой веры в госучреждение) Муштра тут бывает и не причем. В добрые отношения ЦСМов с клиентами Вы, как я понимаю, не верите? + огромный фонд эталонов - огромная область аккредитации. Кроме того, имея огромную область аккредитации можно не покупать новые эталоны и работать на имеющихся (но минимальные 3-7% дадут о себе знать) Первую часть вашего сообщения раскрыл выше, а вот про что говорится во второй, простите не понял + администравтиный ресурс - все понятно без комментариев Это мне вот мне не понятно, Милости просим к нам в Магнитку, где Вы увидете, что и земля и солнце вращаются вокруг ОАО ММК, управление городом идет всю жизнь из заводоупраления. Вот уж у кого административный ресурс. + для закупки дорогостоящих эталонов не нужно залазить в кредитные обязательства, для одного отдела скинулись в этом году, для другого - в следующем.Это скорее минус опять, по мне лучше бы в кредитные обязательства залесть, с тем чтобы потом устроить публичную порку и казнь начальника отдела, который купил это г.. за 1млн и поверяет на нем в год приборов на 50000 руб, а другой отдел остался в этом году без образцовки. Что ж Вы за комерсанты? Купите себе свое помещение. В свете последних изменений 100% аккредитация грозит и ООО Метролог. Акты это чисто инсайдерская информация. многие в ЦСМе даже не знают, про что речь. Опять же про про деньги. Что ж Вы за комерсанты? 310000 смешная сумма, или хотели в метрологию хотя бы без 2млн зайти? Просто смех. 310000 разделить на 20 позиций вашей ОА это примерно 15000. Предполагаю, что в ОА вашей организации вошли не самые дешевые и безнадежные СИ, а иначе зачем бы они вам нужны, это составит, я думаю 5-10% от стоимости годовой поверки, а аккредитация у вас на 5 лет . Так что отбьете Вы свои бабки Небольшая ОА это даже в некоторых случаях +, говорил выше Ограниченный фин. ресурс присутствует также и у ЦСМ В пику ваших белых и черных актов, белая и черная касса Как же вы планируете ОА расширять при таком адм. ресурсе и вымуштрованной клиентской базе? Или Вы всё таки сгущали краски? Видимо да. Да вообще то что то плюсов у Вас мало показано Чего ж вам в ЦСМе не сиделось? Там плюсов больше

Так вот собственно, к чему я всё клоню В последнее время участились высказывания в адрес ЦСМов по поводу ценообразования, в то же время люди , оказывающие услуги в области метрологии, не особо торопятся открывать свои цены. Кроме того, я более чем уверен, цены берутся чуть ниже цен ЦСМов (20-30%), но проблема состоит в том, что накладных расходов в ЦСМ на порядок выше, чем в ООО Метролог, это и дополнительный штат, и поддержание нерентабельных поверок Вопрос, почему данные фирмы не считают реальные цены на поверку, а держат их в плотную к ЦСМам? Поможите простым гражданам, делайте цены на 50-70% ниже чем в ЦСМе