evGeniy

Сколько людей, столько мнений. Ругань на базаре, тогда можно тоже рассматривать как плюрализм мнений Те времена времена когда ЦСМ - это был Бог и Царь, а критика этой организации вообще не предполагалась, я, к сожалению, не застал Но и сечас смысл делать из ЦСМов козла отпущения? Вы же сами говорите Это система такая. И ЦСМы тут не причем, они просто винтики в ней. Просто нелогично получается, ЦСМ Вы "конструктивно критикуете", причем в вопросах на которые они не могут оказать влияние, потому как это компетенция Росстандарта и Правительства, а директора, которык по сути и есть локомотивы работ ЦСМов у Вас заложники системы. Надо бы определиться. А почему Вы считаете, что три страницы подсчетов денег ЦСМов на стр. журнала это нормально, а обсуждение денег в форуме это плохой тон? И я смею Вас уверить, что благодаря стараниям ГМ, в некоторые месяцы зарлата моих поверитей ниже чем у ваших специалистов МС ЮЛ. Просьба к Вам, как представителю ГМ, ну скажите Вы им " Коллеги некрасиво считать деньги в чужом кармане. Оставьте ЦСМы в покое от своей конструктивной критики. Они же нас не учат, как выпускать станки, выплавлять сталь" Я полагаю у Вас на метрологию в год идёт не менее 10млн, образцовка у вас есть, так потратьте 10% своего бюджета и аккредитуйте свою МС на поверку, и вздохните свободно

Че то я менее оптимистичен по поводу АСКУЭ Дело в том, что при поверке их поверяются и трансформаторы тока и напряжения. Их почемуто, конкурсы так легли, поверяет ВНИИМС. Автоматом идёт и АСКУЭ, местным достаются только счетчики

Видимо если войдёт в структуру Росстандарта А Вы согласитесь с тем, что директор к вам из Москвы приедет

В статье нет ни слова о скидке в 30%. Да и в любом прейскуранте ЦСМа есть всю жизнь было две графы "цена на оборудовании заказчика" и "цена". Разница в 10-15%. Если хотите я Вам могу рассказать как люди добивались снижения в разы, просто у них другой подход к деньгам предприятия. Обсуждения своей статьи он не ожидает, чего нету там этого. Не для этого она писалась. Аврора стрельнула, штурм начался. Предложения его, как бы это по лучше выразиться, скажем так, местами не совсем коректны, а местами вызывают то смех, то слезы. Альтернатива его идеям одна, она была и до нас с Вами и будет после, понять для себя в полном объёме свои должностные обязанности и, ходя на работу каждый день, старайся выполнить их на 100%. И не надо лезть в чужой монастырь со своей пваренной книгой, там и своих умных полно. Просто мы все родились в стране Советов и эта игра слов у нас в крови. Мы у себя не можем на предприятии порядок навести, зато другим советы даём как это делать. Ну не абсурд ли?

тут на форуме полно таких тем уже было. Почитайте. А Вы хоть в курсе этой темы? Многие спрашивали про аккредитацию, но никто не возвращался обратно )))) Учтите, что конкурентом Вам будет УралТест- довольно солидная организация.

Да поймите же Вы, что работа Главного метролога не плакаться на страницах журнала!!! Чего он жалится?!!! На что расчитывает?!!! Его место быть впереди на боевом коне !! Решить вопросы с ЦСМом!!! Обеспечить поверку в нужном объеме и за сносные деньги!!! А он как обломов на диваньчике мечтает! Вот если б ЦСМ цены снизил. Вот еслиб геморойный цех с персоналом к себе забрал. Вот создали б эскадроны смерти из студентов. Руководство крупных предприятий платит неплохие деньги Главному метрологу. Он вместо того, чтобы самому решать вопросы , хочет чтобы их решили без него. А он обязан решить их сам! Я уже говорил, что и Вы и другие ГМ в своих статьях сначала обливают грязью структуры ЦСМ, а потом делают оговорку какой замечательный директор местного ЦСМа. Это не забота о предприятии, а обыкновенная трусость за свое рабочее место и неплохую зарплату. Правду в глаза слабо вам сказать тому же директору ЦСМ!

Качество поверки - величина мифическая. Учтите ещё область аккредитации свою и ЦСМа. Вы один тип прибора поверяете, поверитель ЦСМа пять Отсюда и проблемы. А вот слово дополняли меня заинтересовало Эт Вы, уважаемый, значит утвержденные методики не выполняли? А? А сами говорите- качество. При таком расскладе - Вы главный нарушитель

Ну почему только сам дурак? Есть у него там несколько умных выводов о том, например, что аккредитация на право поверки добавит гемороев, но не зарплаты. Сам общался с нач. лаборатории на комбинате, теже слова зачем себе искать проблемы за туже зарплату. Жаль, что вторую часть не прочитали. Сегодня видел скан из "Главного метролога", они аж прям все убиваются, что до сих пор никто в свару на их страницах не свалился Пишут, что ждут с нетерпением ещё статей. Может их за экстремизм привлеч за разжигание разни по профессиональному признаку Хоть какая то веселуха. На курсах лекции читает лектор, раньше была главным метрологом на Уралмаше, сегодня просто лектор, от метрологиской службы гиганта ничего не осталось А вы говорите. Грустно господа и дамы

Это нарушение законодательства на уровне вашего ЦСМа.

Обратите внимание в его статье очень мало про ОЕИ, и очень много про подсчет денег в чужом кармане. Кстати, к вопросу о 37 году и компанейщине, а не кажется Вам, что все это и происходит на страницах журнала "Главный метролог"? Или всё, что там это конструктивный диалог (ЦСМ на дыбу!!!!), а здесь у нас компанейщина против уважаемых людей (даже не сомневаюсь, что уважаемых)?

Да проблема не в этом. ЦСМы всегда поверкой занимались и предприятия им деньги платили. Времена поменялись. На фабрики и заводы пришли ХОЗЯЕВА, которым на метрологию, но они же хотят, чтобы их предприятие было европейского уровня. Для этого нужны соответствующие сертификаты, которые тянут за собой аудиты Тут то роль Главного Метролога(ГМ) и поменялась. Теперь ему надо готовить производство к проведению аудитов. А это сбор бумажек на все СИ. А они денег стоят. А ХОЗЯИН и говорит:"Слышь братело, чё ты мне тут про поверки говоришь, денег просишь? Я тебе зарплату достойную плачу? Ага.А дальше ты её получать хочешь? Так иди и работай, а бюджет сократи на 30%. И бумажки чтобы все были,а то я таких как ты за забором пачками найду" Пошёл ГМ,стал думу думать. А давай я всё калибровать буду, чего аудит не видит. Раз и назавтра для аудита целый один мегаомметр поверен, а остальные калиброванные (правда, правда), кислородные манометры туда же. Вот экономия. Снизил ГМ свой бюджет на заявленные 30%, прищёл к ХОЗЯИНУ с отчетом. Посмотрел тот в цыферьки, потемнел лицом: "Что же ты делаешь? Как тебя моё предприятие ещё держит? Почему так мало? Всего то 30%. Сокращай своих человеков, понабрали тут!! А то я таких как ты за забором пачками найду, и твою зарплату им раздам" И понял ГМ, что это всё дьявольская придумка - ЦСМ, она во всём виновата. Посудите сами, если б ЦСМ все бумажки по 5 копеек делал, то ГМ расходы сократил бы на 80%, то то бы ХОЗЯИН обрадовался. А еслиб ЦСМ, как бы сам намекнул, ГМ тут неричем, что людей сокращать никак нельзя, так вообще бы было здорово. И пошёл тогда ГМ писать статью в журнал, где излил всю душу. PS Сейчас обучаюсьв Академии Метрологии в Екатеринбурге, сдавал сегодня зачёт по законодательной метрологии, когда обрисовал ситуацию с СИ она сначала спросила"Куда смотрит ГМ?" я ей объяснил источник доходов ГМ, она погрустнела и сказала, что "нельзя тогда там работать, если метрология на втором месте". А у всех ГМ семья и дети. Куда ему бедолаге податься? PPS Вот такая грустная история

Думаю журнал на это и расчитывает Обещал продолжение будем ждать как журнал Мурзилка ))))

Если бригаде студентов выдать эталонку, то через 2 месяца от неё ничего не останется А г-н Боровиков пусть лучше свой автомобиль даст бригаде студентов потаксовать Может опыта прибавится А по поводу людей в НИИ показывает, что он и в кадровом вопросе не велик. Кому сейчас нужны лишние люди? А если их сокращать, компенсации будет платить предприятие г-на Боровикова? А соцгарантии? Или он будет им серую зарплату из своего кармана платить? Кому этот геморой нужен? Логичней было бы ему открыть фирму "Рога и копыта", аккредитоваться на право поверки и утереть нос местному ЦСМу Но чего то сомневаюсь я. Там придется пятую точку оторвать от стула и побегать как следует. А бегать много придется т.к. кроме Росстандарта ещё будут всякие налоговые и другие контролирующие органы. А оно ему надо? Нет конечно Проще в журнал статью написать. Интересно, а если в журнал письмо написать, чтобы их авторы маленько следили за своими словами , подействует? Или им это тока для развития полемики сил прибавит?

Не забудьте отнять 18% НДС :D

Да всё уже обмусоливалось на других форумах вот на пример Представительский эталон» для Менделеевского ЦСМ 29 октября на сайте государственных закупок сразу три центра стандартизации, метрологии и сертификации опубликовали свои заявки на приобретение транспортных средств. ФГУ «Курганский ЦСМ» планирует приобрести ВАЗ-21041 за 210 000 рублей. ФГУ «Марийский ЦСМ» объявил аукцион на закупку УАЗ 3163-343 Patriot Limited или, проще говоря, УАЗ «Патриот». На закупку выделено 600 000 рублей. А вот ФГУ «Менделеевский центр стандартизации, метрологии и сертификации» на транспортном средстве решил не экономить. Объявлен открытый аукцион на закупку легкового автомобиля TOYOTA Land Cruiser 200 в люксовой комплектации стоимостью в 3 миллиона рублей. Источником финансирования закупки являются собственные средства ЦСМ, полученные от основной деятельности. Напомним, что Land Cruiser 200, по мнению компании Toyota, является особенным. Сочетая беспрецедентную надежность, функциональность и комфорт автомобиля класса «премиум», новое поколение легендарного внедорожника продолжает славные традиции предшественников. Автомобиль имеет двигатель объемом 4,7 литра мощностью 288 л.с., а в люкс комплектацию автомобиля входят 9 аудио колонок, аудио система EMV CD/DVD/NAVI с чейнджером на 6 дисков, функцией Bluetooth, системой управления голосом, мультифункциональный кожаный руль и салон со вставками «под дерево», люк с электроприводом и многое, многое другое, что позволяет хозяину автомобиля продемонстрировать его благосостояние. Дополнительно к люкс-комплектации заказаны противоугонные средства, дефлекторы для защиты окон от прямых солнечных лучей и дождя, а также ксеноновые фары на ближний, дальний и противотуманный свет. Менделеевский ЦСМ, являясь одним из опорных подразделений по поддержанию системы единства измерений в стране, к своей и без того широкой эталонной базе и огромному парку приборов, теперь добавляет не только необходимое транспортное средство, но и открывает новый класс «эталонов» — представительский. Хорошо известно, что многие московские компании проводят испытания и поверку средств измерений в региональных ЦСМ, так как стоимость этих услуг там значительно ниже, чем в Москве. А причина этого, оказывается, лежит на поверхности: метрологи в регионах просто работают и не считают необходимым приобретать «представительские эталоны» в виде легендарных внедорожников премиум класса, справедливо полагая, что их стоимость, неизбежно, ляжет на потребителей метрологических услуг. А может быть и иначе: в регионах просто экономят на бензине. Ведь люкс автомобили, как правило, не отличаются экономичным расходом топлива. При езде по московским пробкам Land Cruiser 200 будет расходовать не менее 15 литров на 100 км пути и будет добавлять немалый расход топлива в общий «котел». Для справки: только за 4-й квартал 2009 года Менделеевский ЦСМ объявлял конкурс на сумму в три с половиной миллиона рублей на закупку автомобильного топлива, предназначенного для передвижения своего автомобильного парка в пределах Центрального федерального округа. Между тем, например, ФГУ «Саратовский центр стандартизации, метрологии и сертификации им. Б.А.Дубовикова» в сентябре 2009 года вместо внедорожника решил приобрести передвижную весоповерочную лабораторию на базе автомобиля КАМАЗ с крано-манипуляторной установкой PALFINGER стоимостью в те же три миллиона рублей. Справедливости ради, стоит заметить, что не только Менделеевский ЦСМ приобретает дорогостоящие автомобили представительского класса. Так, 2 ноября этого года, Кемеровский ЦСМ объявил конкурс на закупку автомобиля Land Cruiser Prado, стоимостью в 1 856 000 рублей. Это произошло после неудачной попытки приобрести Toyota Hiace за 980 000 рублей, когда на конкурс не было подано ни одной заявки. На сайте госзакупок нам не удалось найти ни одного конкурса Кемеровского ЦСМ на закупку автомобильного топлива. Но совершенно очевидно, что они там скоро появятся, ведь расход топлива у Land Cruiser Prado еще выше, чем у Land Cruiser 200: более 17 литров на 100 км дороги в городских условиях. И, значит, очень скоро потребителям услуг Кемеровского ЦСМ также придется оплачивать и дополнительные расходы на бензин для автомобиля, не являющегося эталоном в топливной экономичности. Всё это датированно 2009 годом PS А вот интересно как у братьев славян подобные вопросы решаются Днепропетровский региональный государственный научно-технический центр стандартизации, метрологии и сертификации» взял в лизинг автомобиль Lexus RX450h High Luxury за 676 897.63 грн. В результате премьер-министр Николай Азаров распорядился, чтобы такие случаи не повторялись — автомобиль забрать, руководителя Центра метрологии — уволить.

Позвольте тоже присоедениться С Днем Рождения!!!

ААА!!!! А я то думал

Ну вот видите не так страшен Росстандарт как его малюют

Да не подумал я Поймите же, что с точки зрения здравого смысла абсурд, а с точки зрения закона - всё в рамках и комар носа не подточит. Вам любой ЦСМ предоставит расчёт своей цены на поверку и она будет полностью соответствовать данным ПР Так что чего тут контролировать непонятно. То что Вы нашли по закупкам Кемеровского ЦСМа, это безобидная шалость мальчика подростка. Матерые чиновники хотят в разы больше. Так вот например министр сельского х-ва Челябинской обл. захотел себе авто за 3 млн. Видимо поля осматривать :D Возмутительно конечно, а где тут нарушение закона? спрошу я Вас Всё в рамках закона на честном аукционе Ну тут одно название АНО чего стоит. Так тут Вам и флаг в руки. Пока у вас в Великом Корфагене разброд и шатание, поднимите упавшее знамя метрологии , аккредитуйтесь на право поверки и добейте последний оплот Росстандарта, на земле первой русской демократии Что вам мешает , кстати? Заодно и здоровая конкуренция появится

Разница то конечно есть, но опять же зачем считать чужие деньги? Ну хочется директору Кемеровского ЦСМа купить для поверителей Круизёр имеет право Как то не кулюторно немного

Ну Вы же готовы оплачивать закупку и ремонты Круизеров и Майбахов МинОбороны и МВД А вообще это дело любого предприятия что ему покупать, в смысле на чём ездить. Чего то я давно не видел наших чиновников на Волге. Да идумаю директор Вашего предприятия на ИЖ 2126 не ездеет. У нас в ЦСМ 2 авто ВАЗ 2111, Газель-полумертвая ,которая жрет на ремонт не меньше ТО Камри, и мега-иномарка всех времён и народов Рено Логан. Ещё надо учитывать сколько предприятие зарабатывает денег всего. Мы, например, зарабатываем в год столько сколько приличный ЦСМ за месяц. Поэтому для нас на образцовку в год 2-3млн. это подвиг, а кому то Круизер за 2 млн. обыденность. Хотя это конечно всё идёт в накладные расходы. Отсюда и разница в применяемых коэффициентах. Вам то что дался этот Кемеровский ЦСМ? Они с Вас денег никак не имеют Порадоваться надо, что они такие машины имеют Представляю, поехал я такой завтра на поверку на Круизере , а чего он же служебный PS Тока щас обратил внимание. ТО двух мега-автомобилей деленное на 2, будет чуть дороже ремонта одной калымаги. В данный момент стоимость этого ИЖа 15000-20000. Я бы за него больше не дал

Полностью с Вами согласен. Трудно сейчас предположить, что произойдёт через пару-тройку лет Сменятся директора ЦСМов советской закалки. На их место придут "эффективные менеджеры", начнется отток специалистов из ЦСМ в свободное плавание. Как говорится будем посмотреть

Так правильно это как и в жизни. Живут две семьи у одной доход 30000 в месяц, а у другой 50000. В первой семье дом - полная чаша, а в другой жена-шопоголик и по этой причине денег не хватает Вот Вам и накладные расходы в каждом ЦСМе также и появляются. Уже объяснялось, что процентовка людей, которые заняты поверкой и которые заняты их обслуживанием в разных ЦСМах различна. У нас ЦСМ довольно мал, зато имеем 4 водителей соответственно с 4 авто, такое же их кол-во, думаю, и в более крупном ЦСМе. Ещё всязи с тем, что наш ЦСМ занимает 3 помещения в разных концах города у нас 4 приёмщицы и 3 технички. Почуствуйте набранное кол-во людей. В моем отделе электр. СИ, напрмер, всего 3 человека. Отсюда и накладные расходы в каждом ЦСМ

Вот это не понятно. Зачем? Это я вообще то к недовольным ЦСМами, как представителям Росстандарта Потому как человек сам кузнец своего счастья Ну нету рынка метрологических услуг, ну по этой причине цены высоки, а обслуживание вас не устраивает, ну измените тогда, чтото сами. Аккредитуйтесь, сделайте копеешными тарифы, обеспечте каждого клиента какавой и булочкой Некоторые так и делают, зато остальные денюжки ЦСМов на форуме считают

Согласен. Только рынок услуг по поверке сейчас в зарождении. Сильно ещё в людях понятие государственной поверки. Даже сами главные метрологи нападая на конкретный ЦСМ, тут же оговариваются "А директор Иван Иванович просто золотой человек". Аууу проснитесь, это же он задирает цены на поверку, это он не хочет работать по факту выполненных работ, а требует предоплату. Ну чтоже вы граждане так, или не понимаете? Что то сомневаюсь. Всё вы отлично понимаете. Вам по закону дали возможность аккредитоваться на право поверки, а вы не пользуетесь Да конечно Росстандарт не даст аккредитоваться, ЦСМ палки в колеса насует и т.д. и т.п. А вы как хотели на блюде с голубой каёмочкой? Организовывайте рынок метрологических услуг сами. Или вам комфортней сидеть в кабинетах на хороших окладах (главные метрологи крупных предприятий)? Конечно если начать процесс аккредитации, то одно место точно будет в мыле, да и ХОЗЯИН потом спросит за потраченные деньги на аккредитацию. Надо будет ломать голову показывать цифры, что самостоятельная поверка - это круто, но вот только деньги потраченные вернутся ни скоро, т.к. кадровый вопрос возникнет сразу же, т.к. со старым штатом не хватает рук, а с новым не хватает зарплаты Что то вот так накипело, сорри если кого обидел