Мицар
Пользователи-
Число публикаций
1 323 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Библиотека
Интернет-журнал
Весь контент пользователя Мицар
-
С чего вам такое ударило в голову? Мои желания вроде бы и не были предметом обсуждения.
-
Так это ж если если есть чем и кем. А то ж говорят, что и эталоны какие то нужны, да и знать, и уметь кое-что нужно.
-
Автор темы ясно же сказал. Сами себе! Пацаны желают отвечать и за базар, и за выполненную работу. По нынешним временам весьма похвально.
-
Утвердить тип СИ - это не просто. Я думаю достаточно прикинуть финансовые затраты, и может оказаться, что за деньги на утверждение типа можно будет приобрести несколько СИ с аналогичными характеристиками уже утвержденного типа. Для подтверждения метрологических характеристик СИ за прошедшие 5 лет достаточно его калибровки, что будет проще и дешевле чем поверка с обязательным предварительным утверждением типа.
-
Ваше решение не верно категорически. Логическая цепочка такова: первично - СГРОЕИ, отсюда - СИ должен быть утвержденного типа и поверен. В вашем случае нарушение в применении в СГРОЕИ СИ неутвержденного типа. На этом фоне то, что он к тому же и не был поверен практически и не является нарушением поскольку СИ неутвержденного типа и не мог быть поверен в виду отсутствия МП, которая устанавливается как раз при утверждении типа. Косвенно задним числом пригодность СИ к применению при выполнении уже проведенных измерений могут подтвердить: -сведения, подтверждающие исправную работу изделий, параметры которого контролировались этим СИ; -отсутствие претензий по контролируемому параметру со стороны пользователей вашей продукции; -информация о результатах возможного контроля интересующего вас параметра в процессе эксплуатации изделия, если это предусмотрено ЭД на изделие; -должна сыграть свою роль незамедлительная калибровка СИ в заслуживающем доверия метрологическом органе.
-
Свидетельство об утверждении типа СИ
Мицар ответил на тема форума автора SurgutSNPH в Справочная информация
Да вот оказывается не все так просто и в 21 веке. Автор темы задался вопросом как ему доказать проверяющим легитимность применения расходомеров как раз в условиях "отсутствия связи" (надо полагать с Интернетом). Поэтому первое предложение по способу определения даты изготовления прибора отпадает просто по заданным условиям. Не знал до сих пор о существовании понятия "первичной заводской " калибровки. Полагаю, что по отношению к дате изготовления СИ по протоколу можно лишь утверждать, что расходомер изготовлен до проведения этой операции, но неизвестно когда конкретно. Это ориентир, но не конкретная информация. Да и имеет ли эксплуатирующая организация этот протокол. Третье предложение в комментариях не нуждается. Сомневаюсь, что оно пригодно для употребления в отношении контролирующих. -
Свидетельство об утверждении типа СИ
Мицар ответил на тема форума автора SurgutSNPH в Справочная информация
Опасения по поводу отсутствия информации о дате изготовления расходомеров Promag подтверждаются. Коллеги "водяные" (поверка расходомеров) ничего вразумительного о дате изготовления имеющегося у них в поверке расходомера Promag 50 H сказать не смогли, на самом приборе даты нет, ЭД,, где могла бы быть дата изготовления, тоже нет. А без даты изготовления СИ доказать легитимность применения его в СГРОЕИ н е в о з м о ж н о! -
Свидетельство об утверждении типа СИ
Мицар ответил на тема форума автора SurgutSNPH в Справочная информация
После того как удалось окончательно установить, что для обеспечения законности применения СИ в ГРСИ достаточно чтобы его тип был утвержден, а сроки действия свидетельства об утверждении его типа "накрывали" дату изготовления этого СИ, для полной и окончательной ясности хорошо было бы если бы люди сведущие сообщили: есть ли на самих расходомерах Promag или в его ЭД дата его изготовления. Известно, что не все СИ иностранного производства такую информацию содержат. Не пустые ли хлопоты у автора темы, а вместе с ним и наши? -
Свидетельство об утверждении типа СИ
Мицар ответил на тема форума автора SurgutSNPH в Справочная информация
Автор ищет продленное свидетельство, а не срок его действия. На Аршине, как и утверждает автор, свидетельства нет. -
Завод в коммерческом предложении указывает не только возможные концентрации, но и возможные отклонения от заказываемых значений концентрации. Проблема в том, что эти отклонения не редко превышают допуски, указанные в МП.
-
Свидетельство об утверждении типа СИ
Мицар ответил на тема форума автора SurgutSNPH в Справочная информация
Вопрос вызвал некоторое недоумение у форума. Он возможен и целесообразен только если у вас в работе прибор этого типа, изготовленный после 25.09.2019. -
Сколько позитива в первом предложении, столько же негатива во втором. Спасибо Привет Башкирии!
-
Что это позволяет технически? Несколько (или значительно?) изменить концентрацию ГПС? Какова цена вопроса?
-
И как вы поступаете?
-
Газовые поверочные смеси, как известно, изготавливаются с некоторыми отклонениями по объемному содержанию компонентов от требуемых по МП. И нередко эти отклонения превышают допуски, заданные в МП. Как к этому относиться? Допустимо ли применение для поверки ГПС с некоторым превышением допусков? И при каких условиях?
-
Поверка ФП22 по МРБ МП.2007-2010
Мицар ответил на тема форума автора krabbb11 в Методы поверки и калибровки
То, что сенсоры на пропан будут так или иначе реагировать на метан, даже как вы утверждаете - адекватно, сомнений нет. Проблема лишь в том как поверить пропановый газоанализатор метаном на законных основаниях. -
Поверка СИ не по методикам указанным при утверждении типа СИ
Мицар ответил на тема форума автора Иван Симаков в Измерения
С такими хвастливыми заявлениями по возможным способам создания спроса вам скорее на бизнес-форум. Перед нами не метролог, а не афишируемый, подпольный бизнесмен, использующий метрологические процедуры для создания спроса на распространяемую, вероятно им же или с его участием, продукцию. Впереди мальчик бьет стекла в окнах (создает спрос), за ним стекольщик в эти окна вставляет стекла (рабочие места в стекольной промышленности, оживление рынка и пр.) -
Поверка ФП22 по МРБ МП.2007-2010
Мицар ответил на тема форума автора krabbb11 в Методы поверки и калибровки
Ни мухи, ни слоны здесь не причем. Принесли в поверку ФП22 в исполнении М/П. Мы работаем только с метаном. Возник вопрос: можем ли мы на законных основаниях выполнить поверку этого прибора? Авторитетные газовые зубры заверили, что можно поверить и одним метаном и по метану, и по пропану, нужно только найти поправочный коэффициент. Но авторитет это одно, а доказательства это другое. За ними я и обратился к форуму. Но и вы доказательств возможности/невозможности не привели, а предлагаете поступить на веру. Убежден, что в нашем деле главное - требования документов и техническая логика, а вера и молитва это, наверное, на других форумах. Впрочем дискуссия с вами позволила найти совершенно определенное, нормативно обоснованное и однозначное решение. -
Поверка ФП22 по МРБ МП.2007-2010
Мицар ответил на тема форума автора krabbb11 в Методы поверки и калибровки
Метан, пропан - именно так. С водородом иначе, под него ФП22 выпускается другого исполнения, и тут как раз чем поверять вопроса не возникает. -
Поверка ФП22 по МРБ МП.2007-2010
Мицар ответил на тема форума автора krabbb11 в Методы поверки и калибровки
В настоящий момент нахожусь не на рабочем месте. Поэтому первое, что попалось под руку - Газоанализаторы взрывоопасных газов и паров многоканальные «СИГМА-1М»; ГР №20692-07; МП 205-10-2018 Методика поверки содержит понятия: определяемый компонент, поверочный компонент, поправочный коэффициент и Таблицу А.2 - Технические характеристики эквивалентных ГС состава пропан - воздух, используемых при периодической поверке датчиков с определяемым компонентом пары нефтепродуктов: пары бензина, бензина авиационного, керосина, дизельного топлива, уайт-спирита, топлива для реактивных двигателей, авиационного топлива. В этой методике поверочный компонент - пропан, определяемые компоненты - пары нефтепродуктов, зависимость между ними через поправочный коэфф. А если такую зависимость в принципе возможно установить между пропаном и парами нефтепродуктов, то почему нельзя предположить о существовании подобной зависимости между пропаном и метаном для ФП22, что и позволит поверить его смесями одного из этих газов? -
Поверка ФП22 по МРБ МП.2007-2010
Мицар ответил на тема форума автора krabbb11 в Методы поверки и калибровки
Судя по тому, что и вы не называете документ, согласно которому поверку модификации ФП22 на метан, пропан необходимо проводить на оба газа, вам он тоже неизвестен. Но я именно об этом и спрашиваю. Вы поверяете двумя газами, руководствуясь собственным пониманием ситуации. И у меня нет никаких оснований утверждать, что оно неверно. Но дело в том, что может быть и иначе, а именно - поверка по одному из упомянутых газов, а результаты поверки действительны для обоих. Однозначно определил бы документ. По поводу сокращенной поверки: по самым последним веяниям метрологической мысли СП возможна только если такая возможность предусмотрена методикой поверки. Поскольку это нововведение сравнительно недавнее, то МП, разработанные для ФП22 и в 2020, тем более в 2010 годах, такую норму не содержат. Т.о. одного письма недостаточно. -
Поверка ФП22 по МРБ МП.2007-2010
Мицар ответил на тема форума автора krabbb11 в Методы поверки и калибровки
Не разделяю вашу скорбь. Значительное число мультигазовых газосигнализаторов, -анализаторов, прошедших госиспытания и внесенных в госреестр СИ имеют единственный или ограниченное число поверочных компонентов, вовсе не охватывающих весь спектр контролируемых газов. Не существуй такой альтернативы, не было и моего вопроса. Т.о., судя по содержанию ответа, ваши утверждения о необходимости поверке и по метану, и по пропану основаны на собственном понимании ситуации, а документ с подобным требованием вам не ведом. -
Поверка СИ не по методикам указанным при утверждении типа СИ
Мицар ответил на тема форума автора Иван Симаков в Измерения
Процитированный Приказ 2510 совершенно определенно указывает по каким МП СИ должен поверяться. Поверка средств измерений должна проводиться по методикам поверки, установленным в соответствии с порядком установления, отмены методик поверки и внесения изменений в них, предусмотренным частью 7 статьи 12 Федерального закона N 102-ФЗ. Можно дополнить, что упомянутый ПОРЯДОК УСТАНОВЛЕНИЯ, ОТМЕНЫ МЕТОДИК ПОВЕРКИ И ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ В НИХ определен в Приложение N 2 к приказу Минпромторга России от 28 августа 2020 г. N 2907 Согласно перечисленным документам МП, которые должны применяться при поверке, могут быть как установленные непосредственно при утверждении типа СИ, так и измененные частично или замененные полностью и в сроки действия свидетельства об утверждении типа СИ, и даже после его окончания. Общие требования определены. А вот на практике определить для конкретного СИ и конкретной МП их соответствие требованиям этих документов не всегда просто и даже не всегда возможно. За многие десятилетия методик наплодили великие тысячи, изменений и замен в них произведено множество по самым разным правилам, а многие МП аж пищат и требуют корректировки, а то и просто исправления ошибок; и подавляюще большинство изменений вовсе не соответствуют порядку, установленному приказом 2907 только в 2020 году. -
Поверка ФП22 по МРБ МП.2007-2010
Мицар ответил на тема форума автора krabbb11 в Методы поверки и калибровки
Прошло немало времени с момента обсуждения этого вопроса, но может все же откликнитесь... Так поступаете вы по собственному пониманию ситуации или есть некий НД, предписывающий поверку по обоим газам? -
Производство СИ УТ "на стороне"
Мицар ответил на тема форума автора kot1967 в Законодательная метрология
Вот здесь как раз вопроса нет. Метрологическое законодательство никак не участвует в сфере регулирования производства и не только чего либо, но даже и производства средств измерений. Производить можете любое СИ, вопрос лишь в том каков потом будет его статус. Производить любые СИ однозначно можем (с точки зрения метрологов), но вот что потом делать с произведенным? Проблема создана тем, что не обращая внимание на содержание определения Типа СИ, имеющему быть в 102-ФЗ, кроме идентификационных параметров типа СИ, приведенных в его определении, по сложившейся традиции в ОТ включается и производитель СИ данного типа, который многими воспринимается как дополнительный идентификационный параметр типа СИ. В результате - ОТ, в том виде в каком мы имеем удовольствие наблюдать их в ГР, де-факто являясь на самом деле описанием продукции некоего предприятия, де-юре имеют статус описаний типа СИ. Это противоречие нормативно не решено, есть примеры конкретных решений порой взаимоисключающих. Об этом убедительно свидетельствуют многоликость приведенных примеров возможных путей его преодоления, произвольных и не основанных на требованиях НД. В ОТ указывать отдельно (либо выделять) идентификационные параметры типа СИ и отдельно иные. Для претендентов на присвоение своей продукции права именоваться неким СИ уже утвержденного типа нормативно ввести процедуру испытаний СИ с целью подтверждения соответствия этому типу.