metmot 66 Опубликовано 10 Июня 2013 Жалоба Опубликовано 10 Июня 2013 (изменено) Прошу откликнуться коллег со сборочных производств, применяющих на практике динамометр.ключи, гайковерты и др. сборочные системы Изменено 8 Июля 2013 пользователем metmot Цитата
Специалисты scbist 1842 Опубликовано 10 Июня 2013 Специалисты Жалоба Опубликовано 10 Июня 2013 Задавайте вопросы по очереди. Про динамометрические ключи кто-то уже задавал, правда, про поверку, а не регулировку. Кстати, сейчас на рынке много разных устройств для провери параметров (моментов) ключей и гайковертов. Отрегулировать ключ по известным параметрам для слесаря не представляет труда. Вас что конкретно интересует? Цитата
metmot 66 Опубликовано 11 Июня 2013 Автор Жалоба Опубликовано 11 Июня 2013 Задавайте вопросы по очереди. Про динамометрические ключи кто-то уже задавал, правда, про поверку, а не регулировку. Кстати, сейчас на рынке много разных устройств для провери параметров (моментов) ключей и гайковертов. Отрегулировать ключ по известным параметрам для слесаря не представляет труда. Вас что конкретно интересует? Вопрос №1: Затяжка резьбового соединения происходит в два этапа: предзатяжка гайковертом (80 % от номинального кр.момента), потом дотягивается дин.ключом. Мне требуется написать процедуру калибровки инструмента, применяемого для затяжки.Если гайковерт настраивается с опред.погрешностью,как назвать его в документе? Цитата
Специалисты scbist 1842 Опубликовано 11 Июня 2013 Специалисты Жалоба Опубликовано 11 Июня 2013 Гайковерт средством измерений не является. Даже определенная погрешность не делает его средством измерений. Считается, что у гайковертов большая нестабильность, именно поэтому и производится дотяжка динамометрическим ключом. У старых гайковертов усилие было фиксированное и для настройки приходилось снимать трещетку и регулировать пружину. Сейчас многие гайковерты регулируемые у них есть кольцо с делениями и сам монтажник может отрегулировать усилие трещетки. Если Вы в техпроцессе оговорите, что после затяжки гайковертом дотяжка должна быть в пределах от 1/4 до 1/2 оборота динамометрического ключа, то этого, думаю, будет достаточно. А калибровку собственно динамометрического ключа можно проводить по ГОСТ Р 51254-99 Инструмент монтажный для нормированной затяжки резьбовых соединений. Ключи моментные. Общие технические условия. Мне кажется, что там все доступно описано. Мы применяем сомодельные ключи и калибруем их предельно просто. В тисках зажимаем головку ключа, а на ручку, в определенном месте, вешаем гири. Стрелка должна показать цифру оговоренную в чертеже. Кстати, динамометрический ключ вполне может служить "образцовкой" для пРоверки гайковерта. Стыкуете их и смотрите при каком моменте срабатывает трещетка. Главное, чтобы погрешность ключа была меньше чем гайковерта, думаю, 1/3 достаточно. Цитата
metmot 66 Опубликовано 8 Июля 2013 Автор Жалоба Опубликовано 8 Июля 2013 (изменено) Мы используем промышленные гайковерты с механизмом отключения, не имеющие шкалы для настройки. Настройка должна проводиться на динамических датчиках крутящего момента. Можно ли назвать операцию по настройке этого инструмента "калибровка", если гайковерт настраивается на определенный момент с определенной погрешностью? Почему такой гайковерт не подходит по определение по ГОСТ Р 51254 п3.1.3: Ключ(отвертка)моментный предельный- СИ(однозначная или многозначная мера), предназначенная для воспроизведения кр.момента с установленной погрешностью при затяжке резьб.соединений, сигнализирующее о достижении нормированного значения Изменено 8 Июля 2013 пользователем metmot Цитата
Специалисты scbist 1842 Опубликовано 8 Июля 2013 Специалисты Жалоба Опубликовано 8 Июля 2013 Назвать-то можно все, что угодно, только зачем? Калибровка это определение метрологических характеристик, а Вы их не определяете, а подстраиваете свой инструмент под свою задачу. Если Вы хотите брать на себя чужие функции, то возражать никто не будет. Посмотрите, что написано в паспорте на гайковерт (назначение). Посмотрите на картинки в ГОСТе. У гайковерта трещетка выполняет не метрологические, а, скорее, защитные функции. Даже если Вы идеально настроите механизм, все равно стабильность срабатывания будет зависеть от того, успел гайковерт раскрутиться или гайка уже почти затянута и еще многих факторов. Средство измерений должно сохранять свои метрологические характеристики в течение длительного времени, а гайковерт этого не гарантирует. Кстати, в том же паспорте что-нибудь говорится о межповерочном и межкалибровочном интервале? Цитата
metmot 66 Опубликовано 8 Июля 2013 Автор Жалоба Опубликовано 8 Июля 2013 Назвать-то можно все, что угодно, только зачем? Естественно в документации периодичность калибровки указана иначе и вопроса не было бы. Не знаю ни одного документа, в котором бы говорилось, что СИ должно сохранять метрологические хар-ки в течении длительного времени (тогда бы не нужна была бы периодическая поверка).Погрешность у наших гайковертов, выполняющих затяжку критических операций 5%, а у ключей 4%. Тем более,что мы оцениваем не попадание в пределы погрешности, а соответствие показателей настройки См/Смк (по ГОСТ Р 51814),поэтому стабильность работы гайковертов один из важнейших пунктов, который мы отслеживаем. Хочется понять, почему настройка предельного моментного ключа (отвертки) - метрология, а настройка гайковерта по этим же требованиям нет. Цитата
Специалисты scbist 1842 Опубликовано 8 Июля 2013 Специалисты Жалоба Опубликовано 8 Июля 2013 РМГ 29-99 6.2 средство измеренийde Messmittel en measuring instrument fr instrument de mesure; appareil mesure Техническое средство, предназначенное для измерений, имеющее нормированные метрологические характеристики, воспроизводящее и (или) хранящее единицу физической величины, размер которой принимают неизменным (в пределах установленной погрешности) в течение известного интервала времени. Примечания 1 Приведенное определение вскрывает суть средства измерений, заключающуюся, во-первых, в «умении» хранить (или воспроизводить) единицу физической величины; во-вторых, в неизменности размера хранимой единицы. Эти важнейшие факторы и обуславливают возможность выполнения измерения (сопоставление с единицей), т.е. «делают» техническое средство средством измерений. Если размер единицы в процессе измерений изменяется более чем установлено нормами, таким средством нельзя получить результат с требуемой точностью. Это означает, что измерять можно лишь тогда, когда техническое средство, предназначенное для этой цели, может хранить единицу, достаточно неизменную по размеру (во времени). К сожалению, Вы не пишете марки гайковерта. Те гайковерты с которыми я имел дело предназначены для того, чтобы рабочему не надо было руками делать много оборотов. В некоторых гайковертах производитель пишет, что расцепляющая муфта предотвращает рывок инструмента в конечной стадии закручивания, в некоторых пишет, что гайковерт имеет контролируемый момент затяжки, но это не измерение. Импортные производители часто применяют термин "калибровка", но это не то, что мы под этим понимаем по 102 ФЗ, а настройка. У нас бывает, что процедуры с разными названиями совпадают по технологии. Мы часто применяем для калибровки СИ методику поверки. В обоих случаях выполняются одни и те же процедуры, но документы оформляются разные, и статус у этих документов разный. Ключей моментных в реестре средств измерений штук сто, а гайковертов я там не встречал. Даже по названию, гайковерт - устройство для "кручения" гаек, контролируемое усилие это для них необязательная опция. Просто некоторые производители заботятся об удобстве пользователя. Не могу сказать, как сейчас, давно не приобретал нового оборудования, но для нас именно нестабильность параметров гайковертов потребовала применения после них моментных ключей. Где-то в интернете даже статья была на эту тему. Почему нельзя пользоваться только гайковертами в ответственных местах. Цитата
metmot 66 Опубликовано 15 Июля 2013 Автор Жалоба Опубликовано 15 Июля 2013 (изменено) Аркадий Григорьевич и так же все уважаемые метрологи, как же быть с поверочной схемой для СИ крутящего момента силы ГОСТ Р 8.752-11, где указано, что гайковерты, винтоверты, ключи моментные шкальные и предельные относятся к рабочим СИ? гост р 8.752-11 стр 3.rar Изменено 15 Июля 2013 пользователем metmot Цитата
Специалисты scbist 1842 Опубликовано 15 Июля 2013 Специалисты Жалоба Опубликовано 15 Июля 2013 Я бы трактовал несколько иначе, не так, что гайковерт это рабочее СИ, а если Вы признаете гайковерт СИ, то это не эталон, а рабочее СИ. Слова в квадратике не обязывают Вас считать гайковерт средством измерений. В ГОСТе сказано, что он распространяется "на гайковерты и винтоверты со встроенными предельными моментными муфтами". Если производитель говорит о том, что у него именно встроенная предельная муфта, а не просто гайковерт обеспечивающий некоторое усилие затяжки, то ради бога, калибруйте. Но тогда зачем Вам к одному средству измерений еще второе в помощь? P.S. Что-то нам трудно договориться. Я пытаюсь отбиться от ответственности метрологов за гайковерт, а Вы наоборот, пытаетесь "повесить" на метрологов лишнюю работу. Видимо, мы работаем в разных подразделениях и смотрим на проблему с разных сторон. Цитата
metmot 66 Опубликовано 16 Июля 2013 Автор Жалоба Опубликовано 16 Июля 2013 (изменено) Я бы трактовал несколько иначе P.S. Что-то нам трудно договориться. Aркадий Григорьевич, если можно, напишите пожалуйста мне на почту свой эл.адрес Изменено 16 Июля 2013 пользователем metmot Цитата
11 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.