Нужны расчеты по выражению неопределенности

[kibernetix 0]

Всем доброго времени суток, уважаемые господа метрологи кто может помочь с расчетом выражения расширенной неопределенности для медицинских аппаратов (список не маленький, могу выложить отдельно) вносимых нашей компанией в область акредитации поверочной лаборатории? Может у кого нибудь есть готовые расчеты?

[Данилов А.А. 1988]

Не понял, зачем Вам

расчет выражения расширенной неопределенности для медицинских аппаратов

если речь идёт об

акредитации поверочной лаборатории

список не маленький, могу выложить отдельно

Выкладывайте.

[kibernetix 0]

Да, речь идет именно об акредитации поверочной лаборатории медицинского оборудования. Список аппаратов для которых нужно расчитать расширенную неопределенность в прикрепленном файле.

Аппараты.doc

[Некролог 139]

У меня по-прежнему вопрос: ЗА-ЧЕ-М?

Дело в том, что на подавляющую часть перечисленного есть стандартные ОФИЦИАЛЬНЫЕ и ОБЩИЕ (раз уж, по-видимому, Вам не удалось раздобыть методик непосредственно на конкретные аппараты) методики, выраженные в виде рекомендаций и/или правил. Например, на кардиографы есть МП, действительная для подавляющего большинства (Р50.2.009-2001). Раздобудьте её себе (моя плохо сканируется, у нас древний экземпляр, мы её почти наизусть помним) - и никаких расчётов от Вас никто не потребует. Поверка - это ведь не калибровка, не определение НМХ СИ само по себе, а определение пригодности; "авторитет" же официальной методики в такой задаче гораздо выше, чем расчётов.

Я думаю, Вам в такой традиционалистской и "почти-уголовно-нормативно-наказуемой" области, как медицина, никто "не даст" "переписать" требования официальных методик как к точности эталонов, так и к критериям годности аппаратов. Даже если Вы всё очень хорошо рассчитаете метрологически. Этим надо заниматься поближе к "вертикали власти" в метрологии, имея на выходе МИ или ПР, а "провинциальная самодеятельность" будет "песней для себя одного".

[Данилов А.А. 1988]

У меня по-прежнему вопрос: ЗА-ЧЕ-М?

У меня тоже

[kibernetix 0]

Пожалуй, чтобы внести ясность опишу ситуацию подробней. В настоящее время наша организация готовит документы в НЦА (подробности здесь http://www.nca.kz/) для подачи заявки на прохождение акредитации поверочной лаборатории, специализироваться будем на медицинском оборудовании. Т.Е. сейчас мы готовим ПАСПОРТ нашей будущей поверочной лаборатории в котором необходимо отразить информацию о нашей компитентности в этой области. На основании предоставленного от нас ПАСПОРТА (все будет зависить от качества и полноты его содержания), Национальный Центр Акредитации Казахстана примет от нас заявку на проведение самой процедуры акредитации поверочной лаборатории нашей организации.

Ну так вот в ПАСПОРТ кроме всего прочего, что уже собрано и подгатовлено мы должны включить расчеты расширенной неопределенности тех СИ которые мы собираемся поверять и тех СИ которыми будем поверять.

паспорт.doc

[Данилов А.А. 1988]

Национальный Центр Акредитации Казахстана

Тогда понятно. Мы-то думали, что речь о российских требованиях.

Готовых расчётов нет

Для их проведения нужно знать характеристики Вашего комплекта средств поверки

[kibernetix 0]

...пожалуйста средства поверки

Типы_СИ_мед.doc

[kibernetix 0]

характеристики так же могу предоставить

[Данилов А.А. 1988]

"Побродил" по сайту НЦА, но так и не нашёл необходимости расчёта неопределённости при поверке

При калибровке есть, а при поверке - увы Даже в форме паспорта поверочной лаборатории (центра) о неопределённости нет и речи.

Неопределённость может быть в этом паспорте лишь как возможная характеристика эталона, полученная при его очередной калибровке. Если её нет, то смело указывайте погрешность. Никаких проблем быть не должно

[stonesgarden 11]

Кто-нибудь может подсказать? что, если в лаборатории имеются методики калибровки с расчетом неопределенности и измерения производятся по стандартным МВИ? Нужны ли тогда указанные в ГОСТ Р ИСО МЭК 17025 процедуры оценки неопределенности?

Зачем (в случае методик калибровки) документировать это дважды?

И если в стандартной МВИ есть информация о погрешности, к чему нужен расчет неопределнности?

[Данилов А.А. 1988]

Кто-нибудь может подсказать? что, если в лаборатории имеются методики калибровки с расчетом неопределенности и измерения производятся по стандартным МВИ? Нужны ли тогда указанные в ГОСТ Р ИСО МЭК 17025 процедуры оценки неопределенности?

Зачем (в случае методик калибровки) документировать это дважды?

И если в стандартной МВИ есть информация о погрешности, к чему нужен расчет неопределнности?

Дело в том, что в формулы, которые есть в методике, Вы подставите значения неопределённости Вашего эталона, фактические значения условий, в которых проводилась калибровка и пр.

[kibernetix 0]

"Побродил" по сайту НЦА, но так и не нашёл необходимости расчёта неопределённости при поверке

При калибровке есть, а при поверке - увы Даже в форме паспорта поверочной лаборатории (центра) о неопределённости нет и речи.

Неопределённость может быть в этом паспорте лишь как возможная характеристика эталона, полученная при его очередной калибровке. Если её нет, то смело указывайте погрешность. Никаких проблем быть не должно

Дело в том, что у нас в стране поверочные лаборатории приравнены к калибровачным и согласно СТ РК ИСО/МЭК 17025 -2007 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий" пункта 5.4.6 поверочная лаборатория должна иметь и применять процедуру оценивания неопределенности.

Таким образом расчеты расширенной неопределенности нужны по прежнему.

4._17025.doc

[kibernetix 0]

Народ, ну неужели ни у кого нет расчетов расширенной неопределенности, не скромничайте поделитесь пожалуйста?

Уважаемый Данилов, может быть вы сможете что нибудь посоветовать, где их можно взять?

[030_spkgv 2]

Народ, ну неужели ни у кого нет расчетов расширенной неопределенности, не скромничайте поделитесь пожалуйста?

Уважаемый Данилов, может быть вы сможете что нибудь посоветовать, где их можно взять?

Возможно поступить проще!

Сослаться на МИ 1317-2004, в п. 2.9 указывается, что расширенная неопредленость эквивалента границам , в которых погрешность измерений находится с заданной вероятностью (п. 2.4).

Также, для справки - рассширенная неопределенность существует только для результатов измерений!!!, а не для средств измерительной техники см. Guidе или РМГ 43

[Игорь Казахстан 55]

Народ, ну неужели ни у кого нет расчетов расширенной неопределенности, не скромничайте поделитесь пожалуйста?

Уважаемый Данилов, может быть вы сможете что нибудь посоветовать, где их можно взять?

Для заполнения паспорта нет необходимости производить полный расчет. Достаточно "на глазок" т.к. НЦА не перепроверяет данные по неопределенности в таблицах. Я все сделал по упрощенной формуле = +/- (погрешность/корень3)*1,96

Все проконало.

А вот при обследовании лаборатории по месту нахождению напрягись и продемонстрируй расчет неопределенности от начала и до конца по всем заявленным видам измерений

[ereken 0]

5 Расчеты неопределенностей измерений.doc

privet

vot kak odin. moje6 ispolzovat kak primer. dumaju prigoditsa)

[kibernetix 0]

5 Расчеты неопределенностей измерений.doc

privet

vot kak odin. moje6 ispolzovat kak primer. dumaju prigoditsa)

Спасибо, актуальность темы еще в силе!

[ereken 0]

5 Расчеты неопределенностей измерений.doc

privet

vot kak odin. moje6 ispolzovat kak primer. dumaju prigoditsa)

Спасибо, актуальность темы еще в силе!

Privet vsem

est e6o odin dokument(knijku) nazvaniye"Примеры оценивания неопределенностей из различных областей измерений и испытаний"

ni kak ne mogu zagruzit v na6 bazu. tak kak tam ograni4eniye po obemu faila. kniga vesit 41 MB. 4to delat kak bit?

podskajite kak skinut?

[ereken 0]

5 Расчеты неопределенностей измерений.doc

privet

vot kak odin. moje6 ispolzovat kak primer. dumaju prigoditsa)

Спасибо, актуальность темы еще в силе!

privet vsem

vot e6o odin ot4et dly primera

отчет о неопределенности ртути в муке.doc

[Женис 0]

Zdrastvuite! Net li u vas ot4ety neopredelennosti po Izmerenii poristostii, pronocaemostii kerna ... vse 4to sviyazano po Petrofizike?

[ksucha2007 0]

Здравствуйте! Пожалуйста, очень нужен расчет неопределенности измерения ротаметра М679 или электроаспиратора М822. Может есть методика калибровки? Заранее благодарна.