Orlangur 85 Опубликовано 10 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2010 Требуется помощь по выбору эталонного оборудования. Система автоматической регистрации и учёта электроэнергии построена на базе электросчётчиков "Меркурий". Информация со счётчиков собирается на концентраторе через RS-485, далее с концентратора по витой паре Esernet до компьютера. ПО учета лицензировано (вро де бы, информация уточняется). Требуется провести метрологическую аттестацию измерительных каналов. Интересует подбор эталонов для проведения данных работ. Я уже "закопался" в каталогах выше головы. С учётом что достаточно далёк от этого. ЗЫ: Вместо Esernet, может быть использована передача DSL или GSM. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 10 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2010 Система автоматической регистрации и учёта электроэнергии построена на базе электросчётчиков "Меркурий". Эталоны для измерений: а) электроэнергии, б) мощности, в) интервалов времени? Требуется провести метрологическую аттестацию измерительных каналов. Аттестацию по РД или поверку? Есть ли в системе трансформаторы напряжения или тока? Нужно ли проводить ревизию измерительных каналов с оформлением паспортов-протоколов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Orlangur 85 Опубликовано 10 Февраля 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2010 Эталоны для измерений:а) электроэнергии, б) мощности, в) интервалов времени? Честно сказать, я пока в растерянности. Человек который бы должен у нас этим заняться, в отпуске, и находится в другой стране километров примерно за 6000 от меня. Предварительную информацию я получил 6 часов назад. Я просмотрел все возможные ГОСТы, МИ и РД по теме. В голове "каша". Скачал ваши учебные материалы и материалы семинаров, но просмотреть не успел. Завтра утром буду созваниваться с краем, сегодня успел поговорить с ГМ, завтра моего звонка ждёт начальник отдела "электрики и радио". Насколько я могу сейчас судить задача разбивается на 3 части. 1. Поверка электросчётчиков. 2. Аттестация ИК. 3. Аттестация ПО. По первому и третьему вопросов нет. Весь упор на пункт 2. Аттестацию по РД или поверку? С этим вопросом я ещё не определился. Есть ли в системе трансформаторы напряжения или тока? Есть с трансформаторами есть без. Установка для поверки трансформаторов у нас есть в наличии. Нужно ли проводить ревизию измерительных каналов с оформлением паспортов-протоколов? Скорее всего, да. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 10 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2010 Весь упор на пункт 2. Т.е. на 2. Аттестация ИК. Скорее всего, Вам нужно провести поверку системы. 1. Посмотрите МИ 3000 - типовая методика поверки В ней есть проверка условий эксплуатации системы в виде: а) проверки нагрузки вторичных цепей измерительных трансформаторов напряжения б) проверки нагрузки вторичных цепей измерительных трансформаторов тока а также проверка линий связи в виде: в) проверки падения напряжения в линии связи между вторичной обмоткой ТН и счетчиком Эти проверки необходимы для составления паспортов-протоколов на измерительные комплексы, форма паспортов есть на сайте АТС, что, собственно и составляет основу аттестации ИК. Методики проверки нагрузок могут быть любые аттестованные, в том числе МИ 3195-2009 и МИ 3196-2009 Из приборов мы применяем Ресурс-ПЭ - довольно удобный прибор энергетика (вольтамперфазометр), но есть и аналоги, например у Пармы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Orlangur 85 Опубликовано 10 Февраля 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2010 1. Посмотрите МИ 3000 - типовая методика поверкиВ ней есть проверка условий эксплуатации системы в виде: а) проверки нагрузки вторичных цепей измерительных трансформаторов напряжения б) проверки нагрузки вторичных цепей измерительных трансформаторов тока Странно, что эта МИ мне при поиске не попалась. Кажется, я что-то начинаю понимать. Ох и тяжёлый сегодня день. а также проверка линий связи в виде:в) проверки падения напряжения в линии связи между вторичной обмоткой ТН и счетчиком А если счётчики установлены без трансформаторов? Эти проверки необходимы для составления паспортов-протоколов на измерительные комплексы, форма паспортов есть на сайте АТС, что, собственно и составляет основу аттестации ИК. Это я уже скачал ранее. Методики проверки нагрузок могут быть любые аттестованные, в том числе МИ 3195-2009 и МИ 3196-2009 Из приборов мы применяем Ресурс-ПЭ - довольно удобный прибор энергетика (вольтамперфазометр), но есть и аналоги, например у Пармы А линии связм RS-485 и Esernet(DSL / GSM) не требуют в данной системе аттестации? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 10 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2010 (изменено) А разве понятие метрологической аттестации для ИИС не упразднено с выходом в свет ГОСТ Р 8.596-2002 Изменено 10 Февраля 2010 пользователем east Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 10 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2010 Из приборов мы применяем Ресурс-ПЭ - довольно удобный прибор энергетика (вольтамперфазометр), но есть и аналоги, например у Пармы Можно воспользоваться и прибором от Марс-энерго Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 10 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2010 А разве понятие метрологической аттестации для ИИС не упразднено с выходом в свет ГОСТ Р 8.596-2002 Понятие "метрологическая аттестация", например, в ОРГРЭС до сих пор применяется Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 10 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2010 А линии связм RS-485 и Esernet(DSL / GSM) не требуют в данной системе аттестации? Захаров из УНИИМ, наверное, начал бы говорить о том, что неплохо было бы оценить погрешность цифровых каналов связи. Я бы этого делать не стал. В этих каналах уже нет измерений, а только передача цифровой информации. В АИИС КУЭ результаты измерений хранятся в счётчиках. Поэтому всегда есть возможность её оттуда извлечь (за 45 суток) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Orlangur 85 Опубликовано 10 Февраля 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2010 Захаров из УНИИМ, наверное, начал бы говорить о том, что неплохо было бы оценить погрешность цифровых каналов связи. Я бы этого делать не стал. В этих каналах уже нет измерений, а только передача цифровой информации. В АИИС КУЭ результаты измерений хранятся в счётчиках. Поэтому всегда есть возможность её оттуда извлечь (за 45 суток) Хоть у меня уже и за полночь, но кажется голова пришла в норму. Александр Александрович. Спасибо огромное. Один бы разбирался неделю, не меньше. Блин завтра..., вернее уже сегодня с утра всё это надо в голове переварить и продолжать дальнейшие телодвижения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Orlangur 85 Опубликовано 10 Февраля 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2010 А разве понятие метрологической аттестации для ИИС не упразднено с выходом в свет ГОСТ Р 8.596-2002 Понятие "метрологическая аттестация", например, в ОРГРЭС до сих пор применяется Интересно как это всё стыкуется со 102 законом и коммерческим учётом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 10 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2010 Хоть у меня уже и за полночь, но кажетсяголова пришла в норму. Ложитесь спать!!! Спокойной ночи! с утра всё это надо в голове переварить и продолжать дальнейшие телодвижения. Как начнёте совершать телодвижения, сообщите: нужны ли МИ и куда их выслать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 10 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2010 Интересно как это всё стыкуется со 102 законом и коммерческим учётом. Никак. Только утверждение типа и поверка. В ОРГРЭС аттестация применяется для систем вне ГРОЕИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 10 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2010 Никак. Только утверждение типа и поверка.В ОРГРЭС аттестация применяется для систем вне ГРОЕИ Интересно. Я была уверена что если ИС или ее часть находятся вне сферы ГРОЕИ, то они подлежат калибровке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 10 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2010 Интересно. Я была уверена что если ИС или ее часть находятся вне сферы ГРОЕИ, то они подлежат калибровке. Во-1-х, могут подлежать калибровке. Во-2-х, если хотите, ознакомьтесь с РД 153-34.0-11.117-2001 "Основные положения. Информационно-измерительные системы. Метрологическое обеспечение" - есть в справочнике НД на этом сайте - там и есть эта самая метрологическая аттестация Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 10 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2010 ГОСТ Р 8.596-2002 п. 8.7 Калибровке подвергают измерительные каналы ИС, не подлежащие применению или не применяемые в сферах распространения государственного метрологического контроля и надзора. А РД были приняты до этого ГОСТа. Тут я совсем ничего не могу понять. Как поступать в этих случаях? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 10 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2010 ГОСТ Р 8.596-2002А РД были приняты до этого ГОСТа. Тут я совсем ничего не могу понять. Как поступать в этих случаях? ГОСТ и РД имеют разные сферы применения, к тому же - добровольные к применению. Указанный Вами ГОСТ не отменяет РД. РД действующее, но ведомственное, а ГОСТ - российского применения. Так часто бывает, когда ведомства не успевают вносить изменения в свои документы в связи с выходом вышестоящих документов. А иногда бывает и наоборот. Приходится с этим мириться. Чудно, конечно, за 9 лет можно было поменять, но... не успели Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex37 28 Опубликовано 10 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2010 Вопрос не много из другой части оперы коммерческого учета, в частности учет газа. Имеются ИИС состоящие собственно из самих измерительных комплксов, линий связи (GSM) и ПО которое интегрирует, хранит и обрабатывает информацию. С измерительными комплексами все предельно ясно, а 2 и 3 части системы не аттестованы, поэтому приходится их пока использовать только для красивого отбражения информации в режиме реального времени в виде графиков и т.п и т.д. Своих измерительных комплексов (крупных) порядка 500, систем передачи информации с ИК покупателей около 500. И хочется использовать возможности системы на 100%. Вопрос - кто аттестует линии связи, ПО и соответственно всю ИИС. И есть ли необходимость разработки индивидуальной методики выполнения измеренй как на ИК так и на всю систему в целом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 10 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2010 Вопрос - кто аттестует линии связи, ПО и соответственно всю ИИС. Как я понял, легитимной системы пока нет, т.к. её тип не зарегистрирован в Госреестре СИ. Система коммерческого учёта газа появится только после регистрации её типа в Госреестре СИ. Вот и ответ на Ваш вопрос - линии связи, ПО и всю ИИС испытает ГЦИ СИ в процессе испытаний для целей утверждения типа. есть ли необходимость разработки индивидуальной методики выполнения измеренй как на ИК так и на всю систему в целом? МВИ на всю систему потребуют газовики - в соответствии с Правилами учёта газа. На ИК МВИ не нужна Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex37 28 Опубликовано 10 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2010 МВИ на всю систему потребуют газовики - в соответствии с Правилами учёта газа. На ИК МВИ не нужна Ну так как я и есть газовик, то у себя я требовать не буду :YES: А вот наш ЦСМ томно намекает о необходимости МВИ на ИК, для чего у них есть классные специалисты, а у нас есть деньги!!! До сих пор их желания удавалось сдерживать... Посмотрим дальше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 10 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2010 Ну так как я и есть газовик, то у себя я требовать не буду :YES: А вот наш ЦСМ томно намекает о необходимости МВИ на ИК, для чего у них есть классные специалисты, а у нас есть деньги!!! До сих пор их желания удавалось сдерживать... Посмотрим дальше. Вы можете поступить следующими способами: 1. Оставить как есть, т.е. оформить паспорт на каждый ИК и согласиться с отсутствием системы. 2. Утвердить тип системы, включив МВИ в состав эксплуатационной документации на систему. Второй вариант приветствуется, т.к. получите автоматизацию, аттестованную МВИ, а, кроме того, существенно сэкономите в отличие от отдельной аттестации МВИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex37 28 Опубликовано 10 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2010 Спасибо! Вы подтвердили мои измышления по этому вопросу, осталось пробить стену руководства , а следовательно и необходимости финансирования 2 варианта Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 11 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2010 Спасибо! Вы подтвердили мои измышления по этому вопросу, осталось пробить стену руководства , а следовательно и необходимости финансирования 2 варианта Успехов! Оптимист проектирует самолёт, а пессимист - парашют Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Orlangur 85 Опубликовано 11 Февраля 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2010 Успехов!Оптимист проектирует самолёт, а пессимист - парашют Доброе утро, Александр Александрович. Хотя у меня уже скоро обед. 6) Я вот только вчера не понял. А при отсутствии трансформаторов тока какие делаются измерения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 11 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2010 Хотя у меня уже скоро обед. 6) Приятного аппетита! Надеюсь, не испорчу :lol: А при отсутствии трансформаторов тока какие делаются измерения? Виртуальные. Просто оформляются паспорта-протоколы. Реальные измерения - измерения интервалов времени, точнее, проверка синхронизации времени, т.е. СОЕВ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
31 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.