Измерения среднего и СКО

[Глеб_ЧРЗ 0]

Уважаемые МЕТРОЛОГИ!!!

Прошу дать заключение о правомерности следующих требований к параметрам случайной величины (амплитуды видеоимпульсов на выходе радиоприемника):

"... оценки среднего значения и среднего квадратического отклонения (СКО) амплитуды импульса, вычисленные по 1000 импульсам, должны быть 200+-50 и не более 30 мВ соответственно."

Пояснения:

1. Среднее занчение амплитуды импульса зависит от температуры и технологического разброса при изготовлении узлов приемника. Кроме того, в допуске (+-50 мВ) учетны погрешности измерительных приборов: генератора и осциллографа.

2. СКО амплитуды определяется уровнем собственного шума приемника. Случайной составляющей погрешности осциллографа пренебрегаем.

3. Из 1. и 2. следует, что допуск на среднее (+-50 мВ) и допустимое СКО (не более 30 мВ) никак не связаны.

Вопросы:

1. Возможна ли данная формулировка в требованиях ТУ на приемник?

2. Если данная формулировка возможна, на какой ГОСТ можно сослаться, чтобы убедить эксперта-метролога в ее правомерности?

[Дмитрий Борисович 1016]

......

Вопросы:

1. Возможна ли данная формулировка в требованиях ТУ на приемник?

2. Если данная формулировка возможна, на какой ГОСТ можно сослаться, чтобы убедить эксперта-метролога в ее правомерности?

Вопросы несколько нужно переставить местами и переформулировать.

1. Какой радиоприемник Вы разрабатываете?

От ответа зависит ГОСТ на данное радиоприемное устройство.

А также возможны наличия международных рекомендаций.

2. В ТУ возможны любые формулировки не противоречащие здравому смыслу и обеспечивающие подтверждение что выпускаемое радиоприемное устройство соответствует своему назначению и исходным требованиям ТЗ.

Пока нам ничего неизвестно.

И из приведенных формулировках видно что "среднее значение амплитуды импульса" никак не взаимосвязано с СКО, которое

фактически характеризует уровень шума.

Вот если бы были указаны условия ( т.е. хотя бы уровень сигнала на входе радиоприемного кстройства...)при которых проводится измерение параметров этого видеоимпульса....

[Глеб_ЧРЗ 0]

Приемник импульсных радиосигналов для системы ближней навигации РСБН. Разработан на нашем предприятии (ЧРЗ "Полет").

Прилагаю полную формулировку требований ТУ, "забракованную" нашим экспертом.

Требование ТУ.doc

[Дмитрий Борисович 1016]

К сожалению на данный моментвремени оперативно помочь Вам не смогу.

Могу указать только путь по которому нужно быдет Вам пройти.

Существует целая система НТД предъявляющая требования к радиоприемным устройствам и методам их испытаний.

Когда то у меня была составлена целая таблица взаимодействия всех этих НТД.

Но время ушло....

1. Есть  ГОСТ Р 50907-96 Радиосистемы ближней навигации. Термины и определения

2.Исходя из этого должны существовать ГОСТы, а в большинстве случаев на эти приемные устройства существовали ОСТы, с

требованиями к этим устройствам и методам испытаний.

Например:

- ГОСТ 26904-86 Радиомаяки радиотехнической системы ближней навигации. Методы летных испытаний

- «Федеральные авиационные правила. Радиотехническое обеспечение полетов и авиационная электросвязь. Сертификационные требования»

- ГОСТ Р 50860-2009. Самолеты и вертолеты. Устройства антенно-фидерные радиосвязи, навигации, посадки и управления воздушным движением. Общие технические требования, параметры, методы измерений.

- ГОСТ 27845-88. Сигналы входные и выходные цифровые приемного бортового устройства радиотехнической системы ближней навигации VOR. Общие требования.

Но обратите внимание - это ГОСТы доступные в интернете. А вот с ОСТами уже становится сложнее....

Поэтому придется искать...искать...искать....

3.Как один из примеров.

ГОСТ 14663-83

Приемники магистральной радиосвязи гектометрового - декаметрового диапазона волн. Параметры, общие технические требования и методы измерений

Моя ссылка

4.

Но в первую очередь Вы должны посмотреть ЧТО записано у Вас в ТЕХНИЧЕСКОМ задании.

И ПОЧЕМУ Вы стали нормировать этот видеосигнал? И именно по пачке....

5.

в первом послании Вы написали:

2. СКО амплитуды определяется уровнем собственного шума приемника. Случайной составляющей погрешности осциллографа пренебрегаем.

3. Из 1. и 2. следует, что допуск на среднее (+-50 мВ) и допустимое СКО (не более 30 мВ) никак не связаны.

Из приведенной выдержки ТУ это совершенно не следует. И взаимосвязь четко видна...И проверяется она в зависимости от уровня входного сигнала Вашего приемного устройства.

[Глеб_ЧРЗ 0]

1. В приведенной формулировке требований к амплитудной характеристике приемника среднее значение амплитуды А видеосигнала пропорционально мощности входного сигнала Рвх в дБ. Собственно эту зависимость А(Рвх), характеризующую линейность приемного тракта, и нужно проследить. Чтобы уменьшить влияние шума приемника на разброс точек при построении зависимости А(Рвх) мы используем усреднение.

2. При этом А(Рвх) зависит от погрешности генератора, погрешности осциллографа и параметров самого приемника, которые, в свою очередь, зависят от технологического разброса и температуры. Заданные предельные отклонения на А(Рвх) учитывают перечисленные составляющие, т.е. погрешность измерений и сдвиг амплитудной характеристики приемника.

3. Шум приемника за счет большого числа усреднений (1000) на ход А(Рвх) практически не влияет. Но чтобы косвенно контролировать уровень шума, мы ограничили допустимое значение СКО амплитуды S, которое не зависит от Рвх.

4. Т.о., в нашем понимании предельное отклонение на А(Р) и СКО S никак не связаны.

5. Суть замечаний эксперта заключается в следующем. В ГОСТ Р 8_736_2011 "Измерения прямые однократные" оценка измеряемого параметра представляется в виде m+-d, p, где m - оценка среднего измеряемой величины х, d - доверительный интервал на оценку среднего, при расчете которого используется оценка СКО величины х, р - доверительная вероятность. По мнению эксперта мы можем представить результат в данной форме (m+-d, p), но никакого ограничения на СКО величины х вводить не имеем права. Т.е., в нашем случае, по мнению эксперта, предельное отклонение на А(Рвх) и СКО S не могут быть независимыми и требования к S нужно убрать, с чем мы категорически не согласны.

6. Корректность применения указаннго ГОСТ в нашем случае вызывает смутные сомнения...

ПС: спасибо Вам, Дмитрий Борисович, за участие.

[bugor1956 142]

Приемник импульсных радиосигналов для системы ближней навигации РСБН. Разработан на нашем предприятии (ЧРЗ "Полет").

Прилагаю полную формулировку требований ТУ, "забракованную" нашим экспертом.

Странно, раньше приемники для РСБН делали в объединении "Радиоприбор" Теперь и Челябинск делает? Хотя тот приемник назывался АДПР Изменено 2 Марта 2015 пользователем bugor1956