Расчет погрешности

[Klukovka 0]

Здравствуйте, уважаемые метрологи! Делаю проект приведение в соответствие с ГОСТ Р 8.741-2011 коммерческого узла учета расхода газа. Проблема такая. Ставится новый абсолютник и стоит старый перепадчик давления. Они взрывозащищенного исполнения. Сказали, что можно не ставить блок питания тоже во взрывозащитном исполнении, а поставить обычный. Но. От этого меняется расчет погрешности. Но как он меняется? Что прибавится в расчетах ума не приложу. С каждым проектом все больше вопросов, чем ответов(( Объясните, пожалуйста, опытные проектировщики и метрологи?

[su215 657]

Здравствуйте, уважаемые метрологи! Делаю проект приведение в соответствие с ГОСТ Р 8.741-2011 коммерческого узла учета расхода газа. Проблема такая. Ставится новый абсолютник и стоит старый перепадчик давления. Они взрывозащищенного исполнения. Сказали, что можно не ставить блок питания тоже во взрывозащитном исполнении, а поставить обычный. Но. От этого меняется расчет погрешности. Но как он меняется? Что прибавится в расчетах ума не приложу. С каждым проектом все больше вопросов, чем ответов(( Объясните, пожалуйста, опытные проектировщики и метрологи?

Наверное, речь идёт о блоке питания с преобразованием сигналов. У него нормируется погрешность, которая в расчётах учитывается как погрешность вторичного преобразователя. Если Вы от него отказываетесь, эта погрешность исчезает.

Чтобы ответить точно, напишите состав Вашего узла.

[Klukovka 0]

Здравствуйте, уважаемые метрологи! Делаю проект приведение в соответствие с ГОСТ Р 8.741-2011 коммерческого узла учета расхода газа. Проблема такая. Ставится новый абсолютник и стоит старый перепадчик давления. Они взрывозащищенного исполнения. Сказали, что можно не ставить блок питания тоже во взрывозащитном исполнении, а поставить обычный. Но. От этого меняется расчет погрешности. Но как он меняется? Что прибавится в расчетах ума не приложу. С каждым проектом все больше вопросов, чем ответов(( Объясните, пожалуйста, опытные проектировщики и метрологи?

Наверное, речь идёт о блоке питания с преобразованием сигналов. У него нормируется погрешность, которая в расчётах учитывается как погрешность вторичного преобразователя. Если Вы от него отказываетесь, эта погрешность исчезает.

Чтобы ответить точно, напишите состав Вашего узла.

Состав узла учета:

- Счетчик газа RVG G100

- Корректор СПГ 761.2

- Фильтр ФГ-50

- Датчик абсолютного давления Метран-150-ТА3 (0...1,6 МПа)

- Термопреобразователь сопротивления ТСП-002-200-100П-1,391-А4-8-80

- Датчик разности давлений Метран-150-CD-1 (0...4кПа)

- ИПД 16-10

И для этих двух Метранов блок питания Метран-602-Exia-420-1-01.

[su215 657]

Всё правильно. Блок питания Метран-602 (ГРСИ № 33012-12) вносит дополнительную погрешность 0,1 %, которую Вы должны учитывать при расчёте, как погрешность первого преобразователя датчика давления. Если Вы этот блок питания уберёте, то и погрешность эту из расчёта исключите. Для перепадника, который у Вас стоит для контроля перепада давления на счётчике, то же самое.

[Klukovka 0]

Всё правильно. Блок питания Метран-602 (ГРСИ № 33012-12) вносит дополнительную погрешность 0,1 %, которую Вы должны учитывать при расчёте, как погрешность первого преобразователя датчика давления. Если Вы этот блок питания уберёте, то и погрешность эту из расчёта исключите. Для перепадника, который у Вас стоит для контроля перепада давления на счётчике, то же самое.

А именно в какой из расчетов я должна вставить погрешность блока питания? Я не могу его убрать, он существующий.. А при подборе абсолютника я полагаюсь только на абсолютное давление, которое у меня имеет значение 1,3 МПа и просто прописываю какой я подбираю абсолютник. Где в этом случае учитывать дополнительную погрешность? Извиняюсь за тупые вопросы, просто с этим я еще не сталкивалась(

[su215 657]

Тогда начнём с другого.

1. Сделать проект узла на соответствие ГОСТ 8.741 Вы не можете. Этот ГОСТ - требования к методикам измерений. Точность измерения на проектируемом узле Вы можете оценить по методике измерений объёма (объёмного расхода) газа на этом узле измерений (УИ).

2. Для этого Вы может воспользоваться готовой методикой, - ГОСТ Р 8.740-2011, либо, если она Вас чем-то не устраивает, написать (заказать разработку) свою, под конкретный УИ, в соответствии с требованиями ГОСТ 8.741.

3. При этом, если Вы используете готовую, то в ни в проекте, ни в договоре на поставку газа указывать ГОСТ 8.741 не нужно (!). Вряд ли Вы будете разрабатывать свою методику под Ваш УИ. В этом нет никакого смысла.

4. Теперь про расчёт. В ГОСТ 8.740-2011 есть раздел оценки точности измерений. Вы можете посмотреть там формулы для оценки точности измерения давления (п. 13.3.2).

Интересующая Вас погрешность блока питания там называется "составляющая относительной стандартной неопределённости измерений абсолютного давления газа, вносимая j-м компонентом, входящим в состав измерительной цепи...." и т.д. Сейчас вручную это обычно не делают, есть соответствующие программы для расчёта. У Вас наверняка используется Расходомер ИСО. Там в разделе "Средства измерений", в подразделе "датчик давления" есть строки "1-й преобразователь", "2-й преобразователь". Если бы Вы использовали блок питания М-602, то должны были бы поставить галочку напротив первого преобразователя и указать там вносимую им погрешность. Теперь Вам этого не нужно. Первым преобразователем у Вас будет вход корректора. И Вы должны поставить погрешность измерения давления корректором. У СПГ вроде 0,1 % (приведённая). А погрешность блока питания больше не учитываете.

Если написал что непонятно, спрашивайте.

[Klukovka 0]

Тогда начнём с другого.

1. Сделать проект узла на соответствие ГОСТ 8.741 Вы не можете. Этот ГОСТ - требования к методикам измерений. Точность измерения на проектируемом узле Вы можете оценить по методике измерений объёма (объёмного расхода) газа на этом узле измерений (УИ).

2. Для этого Вы может воспользоваться готовой методикой, - ГОСТ Р 8.740-2011, либо, если она Вас чем-то не устраивает, написать (заказать разработку) свою, под конкретный УИ, в соответствии с требованиями ГОСТ 8.741.

3. При этом, если Вы используете готовую, то в ни в проекте, ни в договоре на поставку газа указывать ГОСТ 8.741 не нужно (!). Вряд ли Вы будете разрабатывать свою методику под Ваш УИ. В этом нет никакого смысла.

4. Теперь про расчёт. В ГОСТ 8.740-2011 есть раздел оценки точности измерений. Вы можете посмотреть там формулы для оценки точности измерения давления (п. 13.3.2).

Интересующая Вас погрешность блока питания там называется "составляющая относительной стандартной неопределённости измерений абсолютного давления газа, вносимая j-м компонентом, входящим в состав измерительной цепи...." и т.д. Сейчас вручную это обычно не делают, есть соответствующие программы для расчёта. У Вас наверняка используется Расходомер ИСО. Там в разделе "Средства измерений", в подразделе "датчик давления" есть строки "1-й преобразователь", "2-й преобразователь". Если бы Вы использовали блок питания М-602, то должны были бы поставить галочку напротив первого преобразователя и указать там вносимую им погрешность. Теперь Вам этого не нужно. Первым преобразователем у Вас будет вход корректора. И Вы должны поставить погрешность измерения давления корректором. У СПГ вроде 0,1 % (приведённая). А погрешность блока питания больше не учитываете.

Если написал что непонятно, спрашивайте.

Нет, к сожалению, программами я не располагаю, считаю все вручную(

[su215 657]

Нет, к сожалению, программами я не располагаю, считаю все вручную(

Тогда открывайте ГОСТ 8.740-2011 и по нему считайте. Это как раз методика измерения для узла с оборудованием, которое Вы перечислили. ГОСТ 8.741 тут ни к чему.Обратитесь в Нижегородский ЦСМ. Там хорошие расходчики, я думаю, они Вам не откажут в расчёте. У них есть программа.