Распространение СГРОЕИ на средства измерений

[Lion28 29]

Добрый день!

Несколько непонятна формулировка ч.5. ст.1 102-ФЗ

Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования.

в части средств измерений.

Ведь и так понятно и логично, что при выполнении измерений, на которые распространяется СГРОЕИ, на используемые при этом СИ тоже распространяется СГРОЕИ.

Установление обязательных требований к СИ определены в ст.9 102-ФЗ, и, получается какое-то масло масляное - СГРОЕИ распространяется на СИ допущенные к применению в СГРОЕИ.

На мой взгляд прослеживается некая избыточность в формулировках ФЗ-102, или законодатель имел в виду что-то другое, Ваше мнение?

Изменено 30 Декабря 2015 пользователем Lion28

[scbist 1 675]

В соответствии с 102ФЗ есть некие виды деятельности в которых могут производиться ИЗМЕРЕНИЯ. ИЗМЕРЕНИЯ попадают в СГРОЕИ если они осуществляются в указанных областях и к ним есть обязательные требования. Т.е. не все ИЗМЕРЕНИЯ из перечисленных в п.3 статьи 1 попадают в СГРОЕИ.

Есть виды деятельности не попавшие в п.3., но к СИ установлены обязательные требования. Такие СИ тоже попадают в СГРОЕИ.

Т.е. ст. 9 распространяется на ИЗМЕРЕНИЯ и на конкретные СИ.

ИЗМЕРЕНИЕ это процесс, а СИ это устройство.

[Lion28 29]

Есть виды деятельности не попавшие в п.3., но к СИ установлены обязательные требования. Такие СИ тоже попадают в СГРОЕИ.

Можете привести пример когда на СИ (как на устройство) распространяется СГРОЕИ, при том что на сами измерения (как процесс) нет?

[scbist 1 675]

Первое, что приходит в голову, это разные правила безопасности, когда там пишут, например, в этом месте должен быть установлен манометр такого-то диаметра, с таким-то пределом измерений и такого-то класса, а не давление должно измеряться с такой-то точностью. Хотя, пример не очень корректный. Просто так сходу, сложно придумать ситуацию с которой не сталкивался или не задумывался. Мы привыкли отождествлять процесс измерений и СИ участвующее в процессе.

[Lion28 29]

Первое, что приходит в голову, это разные правила безопасности, когда там пишут, например, в этом месте должен быть установлен манометр такого-то диаметра, с таким-то пределом измерений и такого-то класса, а не давление должно измеряться с такой-то точностью. Хотя, пример не очень корректный. Просто так сходу, сложно придумать ситуацию с которой не сталкивался или не задумывался. Мы привыкли отождествлять процесс измерений и СИ участвующее в процессе.

Требования к осуществлению деятельности в области промышленной безопасности тут не подходят. Обязательные требования к СИ согласно ч.6. ст.1. 102-ФЗ могут быть установлены только законодательством РФ об ОЕИ и законодательством РФ о техническом регулировании. По сути это 102-ФЗ и 184-ФЗ (+ подзаконные акты). Требования к СИ по 102-ФЗ это ст.9. - с этого я и начал тему.. Требования к СИ по 184-ФЗ в принципе аналог распространения СГРОЕИ на измерения по п.14. ч.3. ст.1. 102-ФЗ (оценка соответствия продукции требованиям законодательства РФ о техническом регулировании, т.е. тема сертификации, декларации соответствия и т.д.).

Изменено 31 Декабря 2015 пользователем Lion28

[Artemgreat 14]

Добрый день!

Несколько непонятна формулировка ч.5. ст.1 102-ФЗ

Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования.

в части средств измерений.

Ведь и так понятно и логично, что при выполнении измерений, на которые распространяется СГРОЕИ, на используемые при этом СИ тоже распространяется СГРОЕИ.

Установление обязательных требований к СИ определены в ст.9 102-ФЗ, и, получается какое-то масло масляное - СГРОЕИ распространяется на СИ допущенные к применению в СГРОЕИ.

На мой взгляд прослеживается некая избыточность в формулировках ФЗ-102, или законодатель имел в виду что-то другое, Ваше мнение?

Уважаемый Lion28, не могу понять, в чем Вам непонятны статьи закона №102ФЗ!!

Как выше уже было сказано - Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования.

А дальше в статье 9 102-ФЗ перечисляются эти обязательные требования, которые относятся к средствам измерения, чтобы последние могли применяться в в СГРОЕИ.

[Lena597 290]

А дальше в статье 9 102-ФЗ перечисляются эти обязательные требования, которые относятся к средствам измерения, чтобы последние могли применяться в в СГРОЕИ.

немного не так обязательные требования к ИЗМЕРЕНИЯМ установлены в подзаконных актах, а ст.9 устанавливает требования к СРЕДСТВАМ измерений.

[Artemgreat 14]

А дальше в статье 9 102-ФЗ перечисляются эти обязательные требования, которые относятся к средствам измерения, чтобы последние могли применяться в в СГРОЕИ.

немного не так обязательные требования к ИЗМЕРЕНИЯМ установлены в подзаконных актах, а ст.9 устанавливает требования к СРЕДСТВАМ измерений.

Спасибо Лен, что поправили

[Lion28 29]

Добрый день!

Несколько непонятна формулировка ч.5. ст.1 102-ФЗ

Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования.

в части средств измерений.

Ведь и так понятно и логично, что при выполнении измерений, на которые распространяется СГРОЕИ, на используемые при этом СИ тоже распространяется СГРОЕИ.

Установление обязательных требований к СИ определены в ст.9 102-ФЗ, и, получается какое-то масло масляное - СГРОЕИ распространяется на СИ допущенные к применению в СГРОЕИ.

На мой взгляд прослеживается некая избыточность в формулировках ФЗ-102, или законодатель имел в виду что-то другое, Ваше мнение?

Уважаемый Lion28, не могу понять, в чем Вам непонятны статьи закона №102ФЗ!!

Как выше уже было сказано - Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования.

А дальше в статье 9 102-ФЗ перечисляются эти обязательные требования, которые относятся к средствам измерения, чтобы последние могли применяться в в СГРОЕИ.

Попробую объяснить (или запутать), что я имел в виду.

СГРОЕИ распространяется на СИ, к которым установлены обязательные требования. Обязательные требования к СИ устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и законодательством Российской Федерации о техническом регулировании (102-ФЗ и 184-ФЗ).

Порядок установления обязательных требований к СИ, например, по аналогии с эталонами, в 102-ФЗ не прописан.

По сути, если для СИ соблюдены требования по ст.9 102-ФЗ (видимо они по умолчанию и являются обязательными), то СИ допускается к применению в СГРОЕИ.

Вот и получается, на мой взгляд, замкнутый круг - обязательные требования к СИ возникают при допуске к применению СИ в СГРОЕИ, и в момент возникновения/установления этих обязательных требований на СИ начинает распространятся СГРОЕИ. Непонятно, что первично, установление обязательных требований к СИ или факт необходимости допуска СИ к применению в СГРОЕИ. Видимо одномоментно.

Т.е. ст. 9 распространяется на ИЗМЕРЕНИЯ и на конкретные СИ.

ст. 9 всё же распространяется только на СИ. Измерения это уже ст.5.

Изменено 4 Апреля 2016 пользователем Lion28

[Artemgreat 14]

Вот и получается, на мой взгляд, замкнутый круг - обязательные требования к СИ возникают при допуске к применению СИ в СГРОЕИ, и в момент возникновения/установления этих обязательных требований на СИ начинает распространятся СГРОЕИ. Непонятно, что первично, установление обязательных требований к СИ или факт необходимости допуска СИ к применению в СГРОЕИ. Видимо одномоментно.

Уважаемый Lion28, приведу вам такой пример! Вы можете выполнить обязательные требования для данного СИ - чтобы оно было в Госреестре, выполнить поверку данного СИ, на данное СИ будут выполнены необходимые требования к составным частям, программному обеспечению и условиям эксплуатации, но это не значит, что оно будет относится к СГРОЕИ. К СГРОЕИ оно будет отнесено тогда, когда мы его будем применять в СГРОЕИ (выполнять измерения).

[Lion28 29]

Вот и получается, на мой взгляд, замкнутый круг - обязательные требования к СИ возникают при допуске к применению СИ в СГРОЕИ, и в момент возникновения/установления этих обязательных требований на СИ начинает распространятся СГРОЕИ. Непонятно, что первично, установление обязательных требований к СИ или факт необходимости допуска СИ к применению в СГРОЕИ. Видимо одномоментно.

Уважаемый Lion28, приведу вам такой пример! Вы можете выполнить обязательные требования для данного СИ - чтобы оно было в Госреестре, выполнить поверку данного СИ, на данное СИ будут выполнены необходимые требования к составным частям, программному обеспечению и условиям эксплуатации, но это не значит, что оно будет относится к СГРОЕИ. К СГРОЕИ оно будет отнесено тогда, когда мы его будем применять в СГРОЕИ (выполнять измерения).

Согласен, я в первом посте так и написал - СГРОЕИ распространяется на СИ, допущенные к применению в СГРОЕИ (возможно более корректно не "допущенные к применению", а "применяемые").

Изменено 4 Апреля 2016 пользователем Lion28

[Lena597 290]

Согласен, я в первом посте так и написал - СГРОЕИ распространяется на СИ, допущенные к применению в СГРОЕИ (возможно более корректно не "допущенные к применению", а "применяемые").

Так и не понимаю что в чем у Вас путаница в главе второй ФЗ дано определение, что "15) обязательные метрологические требования - метрологические требования, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и обязательные для соблюдения на территории Российской Федерации" ФЗ не устанавливает обязательные метрологические требования,

[Lion28 29]

Согласен, я в первом посте так и написал - СГРОЕИ распространяется на СИ, допущенные к применению в СГРОЕИ (возможно более корректно не "допущенные к применению", а "применяемые").

Так и не понимаю что в чем у Вас путаница в главе второй ФЗ дано определение, что "15) обязательные метрологические требования - метрологические требования, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и обязательные для соблюдения на территории Российской Федерации" ФЗ не устанавливает обязательные метрологические требования,

Я правильно Вас понял, что 102-ФЗ, являясь нормативным правовым актом, устанавливая в ст.9 метрологические требования к СИ, делает их обязательными?

[Lena597 290]

Я правильно Вас понял, что 102-ФЗ, являясь нормативным правовым актом, устанавливая в ст.9 метрологические требования к СИ, делает их обязательными?

Еще раз: ФЗ устанавливает требования к СРЕДСТВАМ ИЗМЕРЕНИЙ, а требования к ИЗМЕРЕНИЯМ которые выполняются этими СИ устанавливают иные нормативные акты: Единый перечень, технические регламенты, правила промбеза...

По-моему Вы не можете разделить СИ и И. Статья 1 ФЗ устанавливает сферы ИЗМЕРЕНИЙ, к которым иными подзаконными актами (Единый перечень, Тех.регламент...) устанавливаются обязательные метрологические требования (нормы точности, пределы измерений и т.д.), а статья 9 ФЗ устанавливает требования к СИ - в госреестре, поверка и т.д. но метрологических требований (точность) ФЗ не устанавливает.

[Lion28 29]

Еще раз: ФЗ устанавливает требования к СРЕДСТВАМ ИЗМЕРЕНИЙ, а требования к ИЗМЕРЕНИЯМ которые выполняются этими СИ устанавливают иные нормативные акты: Единый перечень, технические регламенты, правила промбеза...

По-моему Вы не можете разделить СИ и И. Статья 1 ФЗ устанавливает сферы ИЗМЕРЕНИЙ, к которым иными подзаконными актами (Единый перечень, Тех.регламент...) устанавливаются обязательные метрологические требования (нормы точности, пределы измерений и т.д.), а статья 9 ФЗ устанавливает требования к СИ - в госреестре, поверка и т.д. но метрологических требований (точность) ФЗ не устанавливает.

Ст.5 102-ФЗ устанавливает требования к ИЗМЕРЕНИЯМ.

[Lena597 290]

Еще раз: ФЗ устанавливает требования к СРЕДСТВАМ ИЗМЕРЕНИЙ, а требования к ИЗМЕРЕНИЯМ которые выполняются этими СИ устанавливают иные нормативные акты: Единый перечень, технические регламенты, правила промбеза...

По-моему Вы не можете разделить СИ и И. Статья 1 ФЗ устанавливает сферы ИЗМЕРЕНИЙ, к которым иными подзаконными актами (Единый перечень, Тех.регламент...) устанавливаются обязательные метрологические требования (нормы точности, пределы измерений и т.д.), а статья 9 ФЗ устанавливает требования к СИ - в госреестре, поверка и т.д. но метрологических требований (точность) ФЗ не устанавливает.

Ст.5 102-ФЗ устанавливает требования к ИЗМЕРЕНИЯМ.

5. Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в пунктах 1 - 5, 7 - 13, 15, 18 части 3 и в части 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений, определяют измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и устанавливают к ним обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений. При установлении обязательных метрологических требований могут использоваться результаты измерений, полученные с применением референтных методик (методов) измерений, а также первичных референтных методик (методов) измерений.

Ну и???

Вы себя запутали и выпутываться не желаете

[Lion28 29]

Еще раз: ФЗ устанавливает требования к СРЕДСТВАМ ИЗМЕРЕНИЙ, а требования к ИЗМЕРЕНИЯМ которые выполняются этими СИ устанавливают иные нормативные акты: Единый перечень, технические регламенты, правила промбеза...

По-моему Вы не можете разделить СИ и И. Статья 1 ФЗ устанавливает сферы ИЗМЕРЕНИЙ, к которым иными подзаконными актами (Единый перечень, Тех.регламент...) устанавливаются обязательные метрологические требования (нормы точности, пределы измерений и т.д.), а статья 9 ФЗ устанавливает требования к СИ - в госреестре, поверка и т.д. но метрологических требований (точность) ФЗ не устанавливает.

Ст.5 102-ФЗ устанавливает требования к ИЗМЕРЕНИЯМ.

5. Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в пунктах 1 - 5, 7 - 13, 15, 18 части 3 и в части 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений, определяют измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и устанавливают к ним обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений. При установлении обязательных метрологических требований могут использоваться результаты измерений, полученные с применением референтных методик (методов) измерений, а также первичных референтных методик (методов) измерений.

Ну и???

Вы себя запутали и выпутываться не желаете

Что ну и? 102-ФЗ это нормативный правовой акт, который в статье 5 (во всех пунктах данной статьи!) устанавливает требования к измерениям. И эти требования обязательны для выполнения, естественно в случае распространения на эти измерения СГРОЕИ. Почему Вы считаете, что 102-ФЗ не устанавливает требования к измерениям мне не понятно.

Бесспорно, существуют другие федеральные законы, регулирующие отношения в области обеспечения единства измерений (в том числе, возможно, устанавливающие требования к измерениям), а также принимаемые в соответствии с ними иные нормативные правовые акты РФ, на которые Вы ссылались.

Изменено 5 Апреля 2016 пользователем Lion28