alexchem 0 Опубликовано 18 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2016 Уважаемые форумчане, прошу помощи! Имеется методика на жиры в сточной воде. Диапазон измерений от 0,5 мг/дм3. Измерения проводятся гравиметрическим методом. Вкратце методика состоит в следующем. Сначала из сточной воды жиры экстрагируются в растворитель, потом растворитель переливают в предварительно взвешенную чашку и испаряют. Чашку с жирами взвешивают и по разности находят концентрацию жиров. Согласно методике должны использоваться весы лабораторные специального класса точности, наибольшим пределом взвешивания не более 210 г по ГОСТ 53228 – 2008. У нас такие весы есть – это RV 214 Ohaus. Эксперт сделал замечание, что данные весы не подходят для этой методике, т.к. их погрешность в эксплуатации в диапазоне 0,1 – 200 г составляет 1 мг, а для определения жиров по нижней границы диапазона разность между двумя взвешиваниями должна составлять 0,5 мг. Получается, что для измерения в нижней границе диапазона наши весы не подходят, тогда как быть с методикой – ведь она имеет свидетельство об аттестации? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 19 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2016 У нас такие весы есть – это RV 214 Ohaus. Эксперт сделал замечание, что данные весы не подходят для этой методике, т.к. их погрешность в эксплуатации в диапазоне 0,1 – 200 г составляет 1 мг, а для определения жиров по нижней границы диапазона разность между двумя взвешиваниями должна составлять 0,5 мг. Получается, что для измерения в нижней границе диапазона наши весы не подходят, тогда как быть с методикой – ведь она имеет свидетельство об аттестации? А нижняя граница диапазона это сколько в граммах? Предел погрешности ваших весов до 50 г-0,5 мг. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 19 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2016 Если нужны более-менее точные цифры в четвертом знаке, то надо брать весы с пятым знаком. Мы в свое время для в чем-то подобных измерений (пыль вешать) купили Сартогосмовские МВ210А, у которых 2 диапазона, с ЦД 0,01/0,1 мг. Но до переутверждения типа. По № 26554-04 ПГ была от +-0,1 мг Теперь все по ГОСТ, и в № 61317-15 уже как везде ПГ от +-0,5 мг (0,5е) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alexchem 0 Опубликовано 19 Января 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2016 А нижняя граница диапазона это сколько в граммах? Разность между двумя взвешиваниями должна быть 0,5 мг или 0,0005 г. Предел погрешности ваших весов до 50 г-0,5 мг. В ИЭ указано, что погрешность 0,5 мг только при первичной поверке, в эксплуатации 1 мг, или я чего то не понимаю? Если нужны более-менее точные цифры в четвертом знаке, то надо брать весы с пятым знаком. Более точные весы не нужны, необходимо разобраться, можно ли с этими весами работать по данной методике. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 20 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2016 Эксперт сделал замечание, что данные весы не подходят для этой методике, т.к. их погрешность в эксплуатации в диапазоне 0,1 – 200 г составляет 1 мг, а для определения жиров по нижней границы диапазона разность между двумя взвешиваниями должна составлять 0,5 мг. ИЭ указано, что погрешность 0,5 мг только при первичной поверке, в эксплуатации 1 мг, или я чего то не понимаю? Одно из сообщений не соответствует действительности- то есть описанию типа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 20 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2016 Сейчас ГОСТы на весы не предусматривают цену поверочного деления е менее 1 мг, соответственно ПГ менее 0,5е. Но изменились требования к погрешности при перичной поверке и периодической - они одинаковые, а не удваиваются. У вас весы возможно были выпущенны (утверждены как тип) по старому ГОСТу, когда погрешность в эксплуатации действительно удваивалась. Если важна повторяемость результатов взвешивания, то внимание надо обращать не на погрешность, а на СКО. В этом у вас ошибка методики, а не весов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alexchem 0 Опубликовано 20 Января 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2016 Спасибо ответившим Одно из сообщений не соответствует действительности- то есть описанию типа. Описании типа я к сожалению не нашел, а вот в методике поверки погрешность в диапазоне 0-50 г равна 0,0005 г, думаю эти цифры взяты из описания типа. В ИЭ погрешность в эксплуатации равна 1 мг. Описание типа, конечно "главнее". Сейчас ГОСТы на весы не предусматривают цену поверочного деления е менее 1 мг, соответственно ПГ менее 0,5е. Но изменились требования к погрешности при перичной поверке и периодической - они одинаковые, а не удваиваются.У вас весы возможно были выпущенны (утверждены как тип) по старому ГОСТу, когда погрешность в эксплуатации действительно удваивалась. А какой сейчас действующий ГОСТ на весы? Я смотрел ГОСТ Р 53228-2008, получается он недействующий? Даже, если до 50 г погрешность весов составляет 0,0005 г, то получается, что по нижнему диапазону методики с такими весами работать нельзя, потому что погрешность равна минимальному значению диапазона? И еще, на шильдике наших весов я нашел такую характеристиук readability, ее значение 0,001 г. Получается наши весы до третьего знака? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 20 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2016 <br />Спасибо ответившим<br />Одно из сообщений не соответствует действительности- то есть описанию типа.<br /><br />Описании типа я к сожалению не нашел, а вот в методике поверки погрешность в диапазоне 0-50 г равна 0,0005 г, думаю эти цифры взяты из описания типа. В ИЭ погрешность в эксплуатации равна 1 мг. Описание типа, конечно "главнее". Сейчас ГОСТы на весы не предусматривают цену поверочного деления е менее 1 мг, соответственно ПГ менее 0,5е. Но изменились требования к погрешности при перичной поверке и периодической - они одинаковые, а не удваиваются.<br />У вас весы возможно были выпущенны (утверждены как тип) по старому ГОСТу, когда погрешность в эксплуатации действительно удваивалась.<br />А какой сейчас действующий ГОСТ на весы? Я смотрел ГОСТ Р 53228-2008, получается он недействующий? Даже, если до 50 г погрешность весов составляет 0,0005 г, то получается, что по нижнему диапазону методики с такими весами работать нельзя, потому что погрешность равна минимальному значению диапазона?<br />И еще, на шильдике наших весов я нашел такую характеристиук readability, ее значение 0,001 г. Получается наши весы до третьего знака?<br /> По сути Вы не первый с таким вопросом. Многие методики по физико-химическим свойствам "просели" после введения ГОСТ 53228 и ГОСT OIML R-76. Весов с пределами погрешности менее 1 мг теперь нет. Хотя и раньше возможно было определить массу навески с погрешностью 0,5 мг, а если масса определялась по нескольким взвешиваниям (совокупные измерения) то пределы погрешности измерений была больше (должна быть методика выполнения измерений - МВИ). Выход у вас один - переписать МВИ и методику анализов на жиры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alexchem 0 Опубликовано 20 Января 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2016 (изменено) Методику переписать мы не можем, т.к. она нам не принадлежит. Правообладатель ФЦАО. Единственное, что мы можем - изменить диапазон. Скажем начало будет не 0,5 мг, а 1 или 2 мг/дм3. А вот с погрешностями весов все же мне непонятно. Если следовать гостам, то погрешность при поверке в диапазоне 0- 50 г составляет 0,5 мг, а в эксплуатации 1 мг почему же вы указываете, что в этом диапазоне у моих весов погрешность 0,5 мг? P.S. Если погрешность весов согласно гостам не может быть меньше 0,5 мг,то какой смысл в весах до пятого знака? Изменено 20 Января 2016 пользователем alexchem Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
9 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.