Метрологическая аттестация ИК АСУ ТП

29 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста!

Очень много документов в энергетике (действующих, проверял по базе) предписывают, что при вводе в эксплуатацию АСУ ТП на электростанции

необходимо проводить метрологическую аттестацию измерительных каналов.

Если метрологическая аттестация уже как понятие не действует, то чем руководствоваться не совсем понятно.

Какие документы и процедура принятия измерительных каналов АСУ ТП с точки зрения метрологии?

Достаточно акта наладки и калибровки каналов?

И акредитованая организация на МА не нужна?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста!

Очень много документов в энергетике (действующих, проверял по базе) предписывают, что при вводе в эксплуатацию АСУ ТП на электростанции

необходимо проводить метрологическую аттестацию измерительных каналов.

Если метрологическая аттестация уже как понятие не действует, то чем руководствоваться не совсем понятно.

Какие документы и процедура принятия измерительных каналов АСУ ТП с точки зрения метрологии?

Достаточно акта наладки и калибровки каналов?

И акредитованая организация на МА не нужна?

Судя по всему, измерительные каналы, о которых идет речь - вне сферы ГРОЕИ. При вводе их в эксплуатацию достаточно провести первичную калибровку (должна быть разработана методика калибровки).

ГОСТ Р 8.596-2002 - головной документ по метрологическому обеспечению ИС, хотя в нем есть ссылки на недействующие документы.

Изменено пользователем Lion28

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Достаточно акта наладки и калибровки каналов?

В соответствии с законодательством об ОЕИ для принятия решения о вводе в эксплуатацию АСУТП специализированной комиссией прежде всего надо предоставить:

- свидетельство (свидетельства) об утверждении типа СИ ИС (ИК);

- свидетельство (свидетельства) о поверке ИС (ИК)

на ИС (ИК), применяющиеся для измерений, входящих в СГРОЕИ.

На данный момент это могут быть ИК (если они есть в АСУТП), применяемые:

- для измерения давления, определенные в ТР ТС 032/2013;

- для измерения давления на пневматических и гидравлических системах, см.приказ Минздравсоцразвития России от 9 сентября 2011 г. №1034н;

- для измерений по перечню Минприроды России, см. приказ от 7 декабря 2012 г.№425

Это обязательные к исполнению требования.

Для остальных ИК достаточно предъявить результаты калибровки (сертификаты о калибровке, протоколы).

Такой порядок ввода в эксплуатацию ИС АСУТП, например, рекомендуется в СТО 70238424.27.100.010-2011.

...акредитованая организация на МА не нужна?

Аккредитованная организация для МА не нужна ( да и сейчас невозможна, ввиду отсутствия системы аккредитации по этому поводу).

А вот, нужна или не нужна аккредитация для организации, проводящей калибровку и даже сама калибровка ИК, решает владелец станции (заказчик), на которой внедряется ИС АСУТП....

В принципе, владелец станции может ограничиться одной наладкой (вряд ли кто решится эксплуатировать станцию без наладки оборудования), т.к. действующим законодательством об ОЕИ все вопросы, связанные с калибровкой (необходимость проведения калибровки; выбор персонала персонала для ее проведения; оценка компетенции персонала, проводящего калибровочные работы) отданы на откуп владельцу...

Требование действующих Правил технической эксплуатации электрических станций и сетей (Приказ Минэнерго России от 19.06.2003 N 229) о необходимости обязательной калибровки средств измерений, не подлежащих поверке и не включенных в перечень СИ, применяемых для наблюдения за технологическими параметрами, точность измерения которых не нормируется, на мой взгляд, может рассматриваться только как рекомендация, в соответствии с ч.3, ст. 27 закона об ОЕИ.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Особенно во время строительство дома, когда рабочие подключатся к общей сети. Это также касается эксплуатации генераторов и насосов в частных целях. Разумеется, что для этого не нужно проходить никаких проверок и достаточно просто знать возможности электросети по мощности.

Вычитал отсюда: http://ogodom.ru/attestatsiya-po-pravilam-tehnicheskoy-ekspluatatsii-teploenergoustanovok.html

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.02.2016 в 06:40, svdorb сказал:

А вот, нужна или не нужна аккредитация для организации, проводящей калибровку и даже сама калибровка ИК, решает владелец станции (заказчик), на которой внедряется ИС АСУТП....

В принципе, владелец станции может ограничиться одной наладкой (вряд ли кто решится эксплуатировать станцию без наладки оборудования), т.к. действующим законодательством об ОЕИ все вопросы, связанные с калибровкой (необходимость проведения калибровки; выбор персонала персонала для ее проведения; оценка компетенции персонала, проводящего калибровочные работы) отданы на откуп владельцу...

 

А можно уточнить где именно прописано, что все отдано на откуп владельцу?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, mikhail-nn80@mail.ru сказал:

А можно уточнить где именно прописано, что все отдано на откуп владельцу?

В законе от 26.06.2008 №102-ФЗ:

Цитата

 

Статья 18. Калибровка средств измерений

1. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке.

 

 

Изменено пользователем svdorb

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

svdorb добрый день, вопрос больше не в калибровке СИ, а калибровки измерительных каналов. Найти бы где написано, что необязательно проводить калибровку и быть где то аккредитованным. Так же на объекте куча каналов подпадающих под гос. регулирование, а с ними как(нужна ли обязательно аккредитация для калибровки и метрологическая аттестация)? Как я понимаю теперь вообще нет такого понятия как метрологическая аттестация? В законе ее нет, но осталось понятие поверки ИС. Кто должен их делать и где должен быть аккредитован?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

1 час назад, mikhail-nn80@mail.ru сказал:

Найти бы где написано, что необязательно проводить калибровку

На этот вопрос я Вам уже ответил ....смотрите  часть 1, ст. 18, она процитирована выше...из нее следует, что проводить калибровку (СИ или ИК) - необязательно -это  дело добровольное и проводить ее или нет решает владелец  СИ  или ИК самостоятельно...

 

1 час назад, mikhail-nn80@mail.ru сказал:

...необязательно...... быть где то аккредитованным

На этот вопрос дает ответ часть 2, ст 18:

Цитата

2. Выполняющие калибровку средств измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели в добровольном порядке могут быть аккредитованы в области обеспечения единства измерений.

из этой части ст.18 следует, что аккредитация на калибровку  необязательна и, соответственно, владелец СИ, ИК сам решает - нужна ли ему аккредитация для калибровки, если он решил, что будет проводить калибровку имеющихся у него СИ или ИК.

1 час назад, mikhail-nn80@mail.ru сказал:

Так же на объекте куча каналов подпадающих под гос. регулирование, а с ними как (нужна ли обязательно аккредитация для калибровки и метрологическая аттестация)? Как я понимаю теперь вообще нет такого понятия как метрологическая аттестация? В законе ее нет, но осталось понятие поверки ИС. Кто должен их делать и где должен быть аккредитован?

СИ и ИК, применяемые для измерений, которые попадают в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежат поверке, а не калибровке, см. часть 1 ст.13:

Цитата

Статья 13. Поверка средств измерений

1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке.

Чтобы поверить ИК, которые у Вас попадают в сферу государственного регулирования, Вам необходимо провести для  них испытания в целях утверждения типа  (это вместо метрологической аттестации) соответствии с приказом Минпромторга от 30.11.2009 №1081.

Проводить поверку ИК могут только аккредитованные юридические лица и индивидуальные предприниматели, см. часть 2 ст.13:

Цитата

2. Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации на проведение поверки средств измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели.

Аккредитацию в РФ проводит только Росаккредитация ...

Понятия "метрологическая аттестации" для  СИ и ИК в РФ сейчас нет...

 

Изменено пользователем svdorb
  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, svdorb сказал:

Понятия "метрологическая аттестации" для  СИ и ИК в РФ сейчас нет...

Но оно засело в пункте 1.9.5 ПТЭ и часто рьяные проверяющие требуют документ по аттестации ИК и им абсолютно все равно, что такого "зверя" в РФ нет. Мы не аккредитованы на калибровку, у нас есть свои внутренние регламенты о том кто и как проводит калибровку, как оформляются ее результаты. Калибровщики, кроме обучения в АСМС, сдают экзамены на право калибровки в нашей организации с оформлением соответствующего сертификата. Мы делаем калибровку ИК, а так же аттестацию после ввода систем (каналов) в эксплуатацию на основе наших отраслевых (ЭНЕРГЕТИКА) РД. Понимаю, что глупость но бороться устали. Ждем выхода новых ПТЭ, надеюсь там этой дури не будет 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Lena597 сказал:

....рьяные проверяющие ...

...интересно это кто... по конкретнее...?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Lena597 сказал:

Ждем выхода новых ПТЭ, надеюсь там этой дури не будет 

Извиняюсь за каламбур, эт кто их пытается обновить? Даже слухи не доходили.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, ASV сказал:

Извиняюсь за каламбур, эт кто их пытается обновить? Даже слухи не доходили.

https://regulation.gov.ru/projects#npa=50509

Проект приказа Минэнерго России "Об утверждении Правил технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации".

Планируемый срок вступления проекта нормативного правового акта в силу - Декабрь 2017.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Lion28 сказал:

Проект приказа Минэнерго

по этой ссылке не пускает

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, ASV сказал:

по этой ссылке не пускает

 

Попробуйте с главной страницы https://regulation.gov.ru/ набрать в поиске "Об утверждении Правил технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации". Хотя там там только сведения о проекте, самого документа нет.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Lion28 сказал:

Хотя там там только сведения о проекте, самого документа нет.

Нашел

Дата начала общественного обсуждения 11 июля 2016 г.

Дата окончания общественного обсуждения 8 сентября 2016 г.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, svdorb сказал:

...интересно это кто... по конкретнее...?

Наша управляющая организация (не буду упоминать всуе), там метрологов нет, вопросы есть. В чем-то можно убедить, а тут не получается - в ПТЭ написано, РД есть неотмененное - вперед и с песней. Дешевле сделать, по факту оформляем документы схожие с калибровкой, протоколы не делаем

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Lena597 сказал:

Наша управляющая организация...

Так у Вас   получается - хозяин - барин...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас тоже хозяин барин) В договоре есть проведение метрологической аттестации, но процедуры теперь такой нет с точки зрения государственного регулирования и 102 ФЗ, а с точки зрения ПТЭ и РД 34.11.202-95 есть. В РД в п 1.5 написано, что должна проводить данные работы аккредитованная служба. И как вот быть в таком случае не очень понятно???? Работы данные провести можно, но вот доказать потом что ты имел право на проведение данных работ не представляется возможным.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, mikhail-nn80@mail.ru сказал:

В договоре есть проведение метрологической аттестации...

Раз есть в договоре эта эта процедура, и Ваша организация его подписала, значит метрологическую аттестацию, Вам придется проводить в соответствии с теми документами, которые указаны в договоре.... Требования изложенные в договоре -  обязательны для тех кто его подписал....

5 часов назад, mikhail-nn80@mail.ru сказал:

И как вот быть в таком случае не очень понятно????

Этот вопрос надо было решать на этапе подписания договора...

Теперь же ,чтобы себя прикрыть "бумагами" (если не удается переубедить заказчика изменить договор соответствующим действующему  законодательству об ОЕИ образом), думаю стоит обратиться к заказчику официально с вопросом:

- сообщить Вам организацию, ее координаты,  которая по мнению заказчика, в  соответствии с п.1.5  РД 34.11.202-95, может провести эту процедуру....

После того, как заказчик назовет Вам такую  организацию Вы заключаете с ней договор на проведение метрологической аттестации... и... аля...

 

Изменено пользователем svdorb

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вклинюсь в беседу

1 час назад, svdorb сказал:

придется проводить в соответствии с теми документами, которые указаны в договоре

В обычном порядке в договоре может быть ни чего не указано, кроме ключевого термина, например "метрологическая аттестация".

1 час назад, svdorb сказал:

надо было решать на этапе подписания договора...

Договора составляются, подписываются совершенно другими людьми, другими службами ))) таков порядок.

 

1 час назад, svdorb сказал:

обратиться к заказчику официально

Заказчик,, по обыкновению, мало чего понимает в аттестации, а метрологической и подавно - "красивая бумажка с большой печатью и размашистой подписью".

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ASV сказал:

Заказчик,, по обыкновению, мало чего понимает в аттестации, а метрологической и подавно - "красивая бумажка с большой печатью и размашистой подписью".

А если еще сертификат на цветном листочке и с красивым лейблом ..... и бумажек побольше - например протокол испытаний для каждого канала в 5-ти точках и 10 раз прямой и обратный ход. Заказчик обалдеет. Если Вы аккредитованы на калибровку каналов, то этого должно хватить

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ASV сказал:

Договора составляются, подписываются совершенно другими людьми, другими службами .....

Значит надо было довести до лиц своей организации, подписывающих договора, особенности действующего законодательства об обеспечении единства измерений заранее до подписания договора...

1 час назад, ASV сказал:

Заказчик,, по обыкновению, мало чего понимает в аттестации...

Если заказчика не удается убедить указать организацию, работа которой по проведению метрологической организации его бы удовлетворила придется искать самим организацию хоть как то удовлетворяющую условиям п.1.5, например, договориться с каким-нибудь ЦСМ о проведении такой аттестации...

ЦСМы можно попробовать притянуть за " уши" к организациям, указанным в п.1.5, которые могут проводить метрологическую аттестацию:

Цитата

1.5. Метрологическую аттестацию проводят:

... — органы государственной метрологической службы,

Если они, конечно, согласятся оказывать услугу, отсутствующую в их уставах.... 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, svdorb сказал:

Значит надо было довести

Доводил, у них своя  голова на плечах и не одна ))) и куда круче моей

6 минут назад, svdorb сказал:

договориться с каким-нибудь ЦСМ

они рады будут, только мне денег не дадут, т.к. финансисты тож законы и прочие документы читают...

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Lena597 сказал:

Если Вы аккредитованы на калибровку каналов, то этого должно хватить...

Может и не хватить, если заказчик:

25 минут назад, Lena597 сказал:

...мало чего понимает в аттестации, а метрологической и подавно...

 но читать, то он умеет, если подписал договор....:), смотрим п.1.5, а там для проведения этой работы требуется:

Цитата

...головная организация метрологической службы энергетики и электрификации, базовая организация метрологической службы или метрологическая служба энергопредприятия, аккредитованная на право проведения МА ИК ИИС

 Из этого  списка:

- головная организация метрологической службы энергетики и электрификации... почила в бозе в 2010 г.;

- базовые организации метрологической службы выдохлись по мере окончания их предыдущих аккредитаций, которые пытались работать до последнего и не были расформированы на энергопредприятиях в 2010 г...;

- метрологические службы энергопредприятий, аккредитованные на право проведения МА ИК ИИС -требуется акредитация на МА, а не на калибровку....:).. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, ASV сказал:

Доводил, у них своя  голова на плечах и не одна ))) и куда круче моей

А, если доводил..., то пусть кто пописывал договор, тот и решает эту проблему или дает команду финансистам, чтобы дали денег на МА...:thumbdown:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.