Перейти к контенту

14 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

Доброго времени суток.

Подскажите, пож-та, в следующей бытовой ситуации: Москва, дом-новостройка, принят несколько месяцев назад в эксплуатацию. Установлены счетчики на воду, новые (2015 год выпуска), опломбированы управляющей компанией, но проблема в управляющей компании потеряли паспорта на эти счетчики воды, соответственно, подтвердить легитимность их использования не чем, т.к. нет свидетельств о поверке. Счетчики на воду производства Zenner (точно модель не помню - ETK или ETW) с сигнальными проводами. Ремонт сделан, счетчики установлены и опломбированы УК, соответственно, разбирать/демонтировать счетчики совсем нет желания, но хочется иметь документ о поверке для подстраховки.

1. Насколько я понял, для поверки таких счетчиков не нужно производить демонтаж? Как производиться вообще процедура поверки без демонтажа счетчиков: эталонный просто подключается к водопроводному крану шлангом и сравниваем показания эталонного и поверяемого?

2. Компаний, предлагающих поверку без демонтажа в Москве много, но где можно проверить есть ли у них аккредитация (или лицензия) на право поверки счетчиков воды? Может посоветуете какую-нибудь конкретную, проверенную?

Опубликовано

1. То, что нет паспорта с отметкой о поверке - это конечно не хорошо. И как я понимаю, свидетельства о поверке не было выдано изначально. Но на самом счетчике знак поверки остался же (оттиск клейма на свинцовой пломбе, или наклейка-голограмма со штрих-кодом)?

Далее читаем порядок поверки, утвержденный приказом 1815, п. 19. Начнем со второго абзаца:

Обязательное представление СИ на периодическую поверку чаще установленного межповерочного интервала (внеочередная поверка) осуществляется, в том числе в случаях:

несоответствия знака поверки формам, приведенным в приложении 3 к настоящему Порядку (знаки поверки считаются поврежденными, если нанесенную на них информацию невозможно прочитать без применения специальных средств. Поврежденные знаки поверки восстановлению не подлежат);

повреждения пломбы (пломбы считаются поврежденными, если нанесенную на них информацию невозможно прочитать без применения специальных средств и если пломбы не препятствуют доступу к узлам регулировки и (или) элементам конструкции СИ);

проведения повторной регулировки или настройки, с вскрытием пломб, предотвращающих доступ к узлам регулировки и (или) элементам конструкции, известного или предполагаемого ударного или иного воздействия или при возникновении сомнений в его показаниях.

У вас пломбы целы, знак поверки читаем? Если да, то обязательность во внеочередной поверке отпадает. Тогда переходим к первому абацу п. 19

19. В добровольном порядке владельцы СИ могут представлять на периодическую поверку СИ чаще установленного межповерочного интервала.

Это то, что вы хотите провести, т.е. добровольно. Запретить вам этого нельзя, любой каприз за ваши деньги.

Однако читаем порядок дальше, п. 20

20. Если на СИ было оформлено свидетельство о поверке и (или) в паспорт (формуляр) нанесен знак поверки, то в случае утраты свидетельства о поверке и (или) паспорта (формуляра) на СИ выдается дубликат свидетельства о поверке с пометкой "Дубликат" в одном экземпляре. Дубликат оформляется по форме свидетельства о поверке, приведенной в приложениях 1 и 1а к настоящему Порядку, в одном экземпляре с пометкой "Дубликат" (указывается в верхнем правом углу). Дата поверки на дубликате должна соответствовать дате поверки, указанной на утраченном свидетельстве о поверке.

Т.е. по знаку поверки (шифру с пломбы) вы можете вычислить организацию, проводившую поверку ваших счетчиков, и попросить оформить вам Дубликат. Если это был завод-производитель, то обратитесь к ним. Они вам могут и паспорта восстановить, правда уже без отметки о поверке, т.к. это не предусмотрено НПА.

2. Проверить аккредитацию фирмы на право поверки можно на сайте Росаккредитации http://188.254.71.82...egister/3/table

Но поиск там порой просто ужасный. Чаще находишь кого-нибудь через ИНН, и то не всегда. И ошибок много.

Можно еще попробовать найти по шифру с клейма, в ФИФ ОЕИ http://www.fundmetro...mark/2list.aspx

Но там информация не слишком быстро обновляется.

Опубликовано
1. То, что нет паспорта с отметкой о поверке - это конечно не хорошо. И как я понимаю, свидетельства о поверке не было выдано изначально. Но на самом счетчике знак поверки остался же (оттиск клейма на свинцовой пломбе, или наклейка-голограмма со штрих-кодом)?

Далее читаем порядок поверки, утвержденный приказом 1815, п. 19. Начнем со второго абзаца:

ЦитатаОбязательное представление СИ на периодическую поверку чаще установленного межповерочного интервала (внеочередная поверка) осуществляется, в том числе в случаях:

несоответствия знака поверки формам, приведенным в приложении 3 к настоящему Порядку (знаки поверки считаются поврежденными, если нанесенную на них информацию невозможно прочитать без применения специальных средств. Поврежденные знаки поверки восстановлению не подлежат);

повреждения пломбы (пломбы считаются поврежденными, если нанесенную на них информацию невозможно прочитать без применения специальных средств и если пломбы не препятствуют доступу к узлам регулировки и (или) элементам конструкции СИ);

проведения повторной регулировки или настройки, с вскрытием пломб, предотвращающих доступ к узлам регулировки и (или) элементам конструкции, известного или предполагаемого ударного или иного воздействия или при возникновении сомнений в его показаниях.

У вас пломбы целы, знак поверки читаем? Если да, то обязательность во внеочередной поверке отпадает. Тогда переходим к первому абацу п. 19

Цитата19. В добровольном порядке владельцы СИ могут представлять на периодическую поверку СИ чаще установленного межповерочного интервала.

Это то, что вы хотите провести, т.е. добровольно. Запретить вам этого нельзя, любой каприз за ваши деньги.

Однако читаем порядок дальше, п. 20

Цитата20. Если на СИ было оформлено свидетельство о поверке и (или) в паспорт (формуляр) нанесен знак поверки, то в случае утраты свидетельства о поверке и (или) паспорта (формуляра) на СИ выдается дубликат свидетельства о поверке с пометкой "Дубликат" в одном экземпляре. Дубликат оформляется по форме свидетельства о поверке, приведенной в приложениях 1 и 1а к настоящему Порядку, в одном экземпляре с пометкой "Дубликат" (указывается в верхнем правом углу). Дата поверки на дубликате должна соответствовать дате поверки, указанной на утраченном свидетельстве о поверке.

Т.е. по знаку поверки (шифру с пломбы) вы можете вычислить организацию, проводившую поверку ваших счетчиков, и попросить оформить вам Дубликат. Если это был завод-производитель, то обратитесь к ним. Они вам могут и паспорта восстановить, правда уже без отметки о поверке, т.к. это не предусмотрено НПА.

На счетчиках клеймы стоят (2015 г.), первичную поверку они, конечно, проходили. Знак поверки - читаем. Свидетельства о поверки и паспорта, были, но утеряны управляющей компанией. Что сделала УК, чтобы выйти из положения - где-то раздобыли паспорт на водосчетчик с отметкой в паспорте о поверке, но с пустой графой серийного номера. Сделали цветные копии таких "заготовок" без серийных номеров и выдают жильцам, чтобы те вписали сами свой номер счетчика. Но это же просто филькина грамота получается, а не паспорт СИ с отметкой о поверке.

Так я почему и озаботился поверкой, что копию то паспорта завод-изготовитель сделать может, но без отметки о поверки - а зачем он нужен этот паспорт, если главное как раз отметка о поверке, т.е. в этом паспорте смысла нет.

Тогда, вопрос другой - если клеймо о поверке есть и оно читаемо, этого достаточно для проверяющих организаци или нужно бумажное свидетельство? Т.е. есть ли мне смысл заморачиваться с внеочередной поверкой?

По аккредитации, спасибо - посмотрю.

Опубликовано

На счетчиках клеймы стоят (2015 г.), первичную поверку они, конечно, проходили. Знак поверки - читаем. Свидетельства о поверки и паспорта, были, но утеряны управляющей компанией. Что сделала УК, чтобы выйти из положения - где-то раздобыли паспорт на водосчетчик с отметкой в паспорте о поверке, но с пустой графой серийного номера. Сделали цветные копии таких "заготовок" без серийных номеров и выдают жильцам, чтобы те вписали сами свой номер счетчика. Но это же просто филькина грамота получается, а не паспорт СИ с отметкой о поверке.

Так я почему и озаботился поверкой, что копию то паспорта завод-изготовитель сделать может, но без отметки о поверки - а зачем он нужен этот паспорт, если главное как раз отметка о поверке, т.е. в этом паспорте смысла нет.

Тогда, вопрос другой - если клеймо о поверке есть и оно читаемо, этого достаточно для проверяющих организаци или нужно бумажное свидетельство? Т.е. есть ли мне смысл заморачиваться с внеочередной поверкой?

Читаем 102-ФЗ, ст. 13, ч. 4

4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки, и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) средства измерений, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр).

Из этого следует что знак поверки, размещенный на самом СИ является даже приорететнее чем свидетельство или паспорт. Просто копию свидетельства о поверке или паспорта с оттиском клейма удобнее приложить к "пакету документов", а не верить "на слово", в смысле - что бы удедиться в наличии поверки не надо приходить и смотреть на сам прибор. И по датам, по оттиску клейма может быть потеряно до пары месяцев от МПИ.

Если вам (или УК) хочется (нужно) именно свидетельство о поверке (бумажный вариант подтверждения проведения поверки), то вы можете заказать Дубликат, предусмотренный порядком поверки, а не проводить внеочередную.

Опубликовано

Ника,

спасибо за ответ.

Еще такой вопрос вдогонку: кто вообще имеет право и на практике проверяет клейма о поверке на счетчиках в квартирах и когда это делается и делается ли это вообще? Может на это смысла нет заморачиваться, если никто не проверяет? Счетчики у меня опломбированы сантехником из УК, акт опломбирования на руках...или когда, например, в будущем, я захочу поменять счетчики на новые или поверить их - ко мне могут возникнуть претензии при смене счетчика - проверят, когда вышла дата поверки и с даты окончания поверки просто пересчитают все показания по нормативу?

Опубликовано

Еще такой вопрос вдогонку: кто вообще имеет право и на практике проверяет клейма о поверке на счетчиках в квартирах и когда это делается и делается ли это вообще? Может на это смысла нет заморачиваться, если никто не проверяет? Счетчики у меня опломбированы сантехником из УК, акт опломбирования на руках...или когда, например, в будущем, я захочу поменять счетчики на новые или поверить их - ко мне могут возникнуть претензии при смене счетчика - проверят, когда вышла дата поверки и с даты окончания поверки просто пересчитают все показания по нормативу?

В коммунальной области я не сильно осведомлена. Мы как в прошлом году поставили новые счетчики воды, так на МПИ и забыла что там, да где требуется. Порыскала по интернету, освежила память. Есть ПП РФ от 06.05.2011 № 354. Там есть п. 81.

81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения. Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю.

В заявке указывается следующая информация:

сведения о потребителе (для физического лица - фамилия, имя, отчество, реквизиты документа, удостоверяющего личность, контактный телефон, для юридического лица - наименование (фирменное наименование) и место государственной регистрации, контактный телефон);

предлагаемая дата и время ввода установленного прибора учета в эксплуатацию;

тип и заводской номер установленного прибора учета, место его установки;

сведения об организации, осуществившей монтаж прибора учета;

показания прибора учета на момент его установки;

дата следующей поверки.

К заявке прилагаются копия паспорта на прибор учета, а также копии документов, подтверждающих результаты прохождения последней поверки прибора учета (за исключением новых приборов учета).

Установленный прибор учета должен быть введен в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой его установки. При этом исполнитель обязан начиная со дня, следующего за днем ввода прибора учета в эксплуатацию, осуществлять расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета.

Критерии наличия (отсутствия) технической возможности установки приборов учета, а также форма акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки приборов учета и порядок ее заполнения утверждаются Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.

Ну и так далее, по пунктно. Теперь понятно у вас почему обеспечивают "копиями паспортов" без номеров. Это требование оттуда. Без предъявления паспорта прибор учета могут и не принять в эксплуатацию.

81.4. В ходе ввода прибора учета в эксплуатацию проверке подлежат:

а) соответствие заводского номера на приборе учета номеру, указанному в его паспорте;

б) соответствие прибора учета технической документации изготовителя прибора, в том числе комплектации и схеме монтажа прибора учета;

в) наличие знаков последней поверки (за исключением новых приборов учета);

г) работоспособность прибора учета.

81.5. Несоответствие прибора учета положениям, предусмотренным пунктом 81.4 настоящих Правил, выявленное исполнителем в ходе проверки, является основанием для отказа ввода прибора учета в эксплуатацию.

Просто переповерка (внеочередная) счетчика вам может и не помочь.

И я не поняла по пломбам. Сантехник вам опломбировал штуцера. А на самом счетчике, на корпусе, должна быть пломба или свинцовая, с оттиском клейма поверителя, или наклейка-голограмма со штрих-кодом. Хотя если читать эти Правила, то для новых это как-то и необязательно. Что для нас, для метрологов, как бы и странно.

По контролю за датами. У нас когда техник (а не сантехник) опломбировал штуцера, был составлен акт, и в нем были отражены дата поверки счетчиков, и дата следующей поверки счетчиков (п. 81.6). Теперь эта последняя прописывается в квитанции, как напоминание.

По периодичности контроля за счетчиками - п. 82 и 83, не чаще 1 раза в 6 месяцев.

Опубликовано
Просто переповерка (внеочередная) счетчика вам может и не помочь.

И я не поняла по пломбам. Сантехник вам опломбировал штуцера. А на самом счетчике, на корпусе, должна быть пломба или свинцовая, с оттиском клейма поверителя, или наклейка-голограмма со штрих-кодом. Хотя если читать эти Правила, то для новых это как-то и необязательно. Что для нас, для метрологов, как бы и странно.

По контролю за датами. У нас когда техник (а не сантехник) опломбировал штуцера, был составлен акт, и в нем были отражены дата поверки счетчиков, и дата следующей поверки счетчиков (п. 81.6). Теперь эта последняя прописывается в квитанции, как напоминание.

По периодичности контроля за счетчиками - п. 82 и 83, не чаще 1 раза в 6 месяцев.

Да, пломба есть и заводская (поверка). Сантехник из УК опломбировал (своей 2-ой пломбой) штуцера.

У него должность прописана "Техник-сантехник" в акте. Но акт сам простенький - никаких дат поверки счетчиков нет, только дата опломбирования + серийные номера. В акте опломбирования даже печати УК нет - только подпись техника-сантехника.

По периодичности контроля - после опломбирования (почти год прошел) еще ни разу ничего не проверяли и по-моему, не собираются, но данные счетчиков все нормально принимают, по ним рассчитывают. Пока то все в порядке, но меня гложут смутные сомнения, что однажды кто-нибудь захочет попроверять все эти документы и по закону получается, что у меня ничего нет и "напаяют" мне платить по нормативу за многие месяцы или годы, а это кругленькая сумма. Вот и хочется сыграть на опережение.

Опубликовано
Без предъявления паспорта прибор учета могут и не принять в эксплуатацию.

Прибор учета уже введен в эксплуатацию. То, что УК раздает шаблоны паспортов - нужно больше для них, чтобы собрать комплекты документов, на основании которых они ввели приборы в эксплуатацию (потерянные ими паспорта в данных комплектах должны быть). Наличие паспорта в процессе эксплуатации счетчика правилами не оговорено. Так что, если акт ввода в эксплуатацию прибора учета составлен с соблюдением всех необходимых требований, повода для беспокойства быть не должно.

81(6). По результатам проверки прибора учета исполнитель оформляет акт ввода прибора учета в эксплуатацию, в котором указываются:

а) дата, время и адрес ввода прибора учета в эксплуатацию;

б) фамилии, имена, отчества, должности и контактные данные лиц, принимавших участие в процедуре ввода прибора учета в эксплуатацию;

в) тип и заводской номер установленного прибора учета, а также место его установки;

г) решение о вводе или об отказе от ввода прибора учета в эксплуатацию с указанием оснований такого отказа;

д) в случае ввода прибора учета в эксплуатацию показания прибора учета на момент завершения процедуры ввода прибора учета в эксплуатацию и указание мест на приборе учета, где установлены контрольные одноразовые номерные пломбы (контрольные пломбы);

е) дата следующей поверки.

81(7). Акт ввода прибора учета в эксплуатацию составляется в 2 экземплярах и подписывается потребителем и представителями исполнителя, принимавшими участие в процедуре ввода прибора учета в эксплуатацию.

81(8). Перед подписанием акта ввода прибора учета в эксплуатацию (при отсутствии оснований для отказа ввода прибора учета в эксплуатацию) представитель исполнителя осуществляет установку контрольных пломб на приборе учета.

Паспорт может понадобиться при проведении очередной поверки, т.к.:

81(14). Ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 81 - 81(9) настоящих Правил.

Но не вижу препятствий оформить в этом случае дубликат паспорта, т.к. в правилах формулировка "заводской паспорт" и требования к его содержанию отсутствуют.

Опубликовано
Без предъявления паспорта прибор учета могут и не принять в эксплуатацию.

Прибор учета уже введен в эксплуатацию. То, что УК раздает шаблоны паспортов - нужно больше для них, чтобы собрать комплекты документов, на основании которых они ввели приборы в эксплуатацию (потерянные ими паспорта в данных комплектах должны быть). Наличие паспорта в процессе эксплуатации счетчика правилами не оговорено. Так что, если акт ввода в эксплуатацию прибора учета составлен с соблюдением всех необходимых требований, повода для беспокойства быть не должно.

81(6). По результатам проверки прибора учета исполнитель оформляет акт ввода прибора учета в эксплуатацию, в котором указываются:

а) дата, время и адрес ввода прибора учета в эксплуатацию;

б) фамилии, имена, отчества, должности и контактные данные лиц, принимавших участие в процедуре ввода прибора учета в эксплуатацию;

в) тип и заводской номер установленного прибора учета, а также место его установки;

г) решение о вводе или об отказе от ввода прибора учета в эксплуатацию с указанием оснований такого отказа;

д) в случае ввода прибора учета в эксплуатацию показания прибора учета на момент завершения процедуры ввода прибора учета в эксплуатацию и указание мест на приборе учета, где установлены контрольные одноразовые номерные пломбы (контрольные пломбы);

е) дата следующей поверки.

81(7). Акт ввода прибора учета в эксплуатацию составляется в 2 экземплярах и подписывается потребителем и представителями исполнителя, принимавшими участие в процедуре ввода прибора учета в эксплуатацию.

81(8). Перед подписанием акта ввода прибора учета в эксплуатацию (при отсутствии оснований для отказа ввода прибора учета в эксплуатацию) представитель исполнителя осуществляет установку контрольных пломб на приборе учета.

Паспорт может понадобиться при проведении очередной поверки, т.к.:

81(14). Ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 81 - 81(9) настоящих Правил.

Но не вижу препятствий оформить в этом случае дубликат паспорта, т.к. в правилах формулировка "заводской паспорт" и требования к его содержанию отсутствуют.

Кому нужен этот акт ввода в эксплуатацию - УК или мне? Потому что мне никакого акта ввода в эксплуатацию УК не передавала.

Опубликовано

1. Акт нужен вам обоим: Вам - для возможности расчета с УК по показаниям приборов учета, УК - для соблюдения законодательства при осуществлении таких расчетов.

2. Я процитировал как должно быть, как составляются эти акты на деле - другой вопрос...

3. То, что

акт сам простенький - никаких дат поверки счетчиков нет, только дата опломбирования + серийные номера

и

мне никакого акта ввода в эксплуатацию УК не передавала

говорит о том, что допущена масса нарушений при вводе прибора учета в эксплуатацию.

Я думаю, что в сложившейся ситуации для Вас и УК, во избежание недоразумений в будущем, лучшее решение - это переоформить должным образом акты ввода в эксплуатацию и производить расчеты по показаниям приборов учета до окончания их межповерочного интервала.

Опубликовано
1. Акт нужен вам обоим: Вам - для возможности расчета с УК по показаниям приборов учета, УК - для соблюдения законодательства при осуществлении таких расчетов.

2. Я процитировал как должно быть, как составляются эти акты на деле - другой вопрос...

3. То, что

IvanPetrovich (27 Октябрь 2016 - 14:04) писал:акт сам простенький - никаких дат поверки счетчиков нет, только дата опломбирования + серийные номера

и

IvanPetrovich (28 Октябрь 2016 - 09:48) писал:мне никакого акта ввода в эксплуатацию УК не передавала

говорит о том, что допущена масса нарушений при вводе прибора учета в эксплуатацию.

Я думаю, что в сложившейся ситуации для Вас и УК, во избежание недоразумений в будущем, лучшее решение - это переоформить должным образом акты ввода в эксплуатацию и производить расчеты по показаниям приборов учета до окончания их межповерочного интервала.

Я думаю, если у них нет даже паспортов на счетчики, то про акты ввода в эксплуатацию и говорить нет смысла. Я только за переоформить все в соответствие с буквой закона, вот за УК не уверен, что им это нужно (им, по-моему, просто наплевать). Вот именно недоразумений в будущем и боюсь, а будут они или нет непонятно. Просто на все эти оформления тратиться куча времени + УК работают с 8 до 5 с понедельника по пятницу - каждый раз отпрашиваться с работы и заниматься....не так легко. Вот сижу и думаю, есть ли смысл, соседи по дому - кого спрашивал, никто не заморачивается на эти поверки и прочее, а меня гложут смутные сомнения, что это все может аукнуться в будущем.

Опубликовано

Вот сижу и думаю, есть ли смысл, соседи по дому - кого спрашивал, никто не заморачивается на эти поверки и прочее, а меня гложут смутные сомнения, что это все может аукнуться в будущем.

Вы боитесь контрольной проверки вашей же УК? Но они же знают всю ситуёвину, и что сами виноваты, и им самим всплывшие огрехи не нужны. Поэтому вы зря переживаете.

Вот если ваш дом будет менять УК, или создадите ТСЖ, то "новая власть" может быть и проведет ревизию, и вот тогда и могут появиться вопросы. Но это уже будет новый отсчет показаний, и новые вопросы, а что было до этого - "умерла так умерла", в смысле - никакого перерассчета.

Все что для вас неприятно при отсутствии паспорта, так это то, что вам теперь неизвестен МПИ конкретно ваших моделей счетчиков, через который вам нужно их поверять. Потому что он может быть и 4 года, и 5 лет, и 6 лет. Конечно можно по производителю и дате выпуска вычислить номер Госреестра, и там посмотреть МПИ. Но это уже к делу сложнее пришить. И вас могут "заставить" поверять через минималку. Поэтому лучше возьмите копии паспортов, без номера, и живите спокойно.

А по окончании МПИ, если захотите, вы можете просто переустановить новые счетчики, на которые у вас уже будут родные паспорта (главное - не отдайте их в УК при оформлении нового акта ввода). И оформите все по правилам.

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
×
×
  • Создать...