Перейти к контенту

105 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Тут такое дело:

есть завод, на балансе около 3000 разнообразных СИТ. Я внутренним приказом перевожу около 2000 в разряд индикаторных, так как их показания никоим образом ни на что не влияют. Вопрос состоит в том, что мне с этими индикаторными приборами делать в процессе эксплуатации? Поверять то их нельзя, калибровать тоже. Думаю обозвать это "проверка технического состояния". Подскажите, пожалуйста, как правильно поступить. Слышал, есть какой-то документ, в котором это все прописано, но никак не могу его найти. Заранее благодарен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 104
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

У нас в приказе о переводе СИ в разряд индикаторных приборов указана периодичность их технического осмотра (проверка работоспособности).

Согласно этому приказу мы его и проводим. И никаких дополнительных документов по осмотру индикаторных приборов, кроме журнала проведения ТО, у нас нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну я так и планирую, просто хочу перестраховаться :), поэтому и интересуюсь

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хотел дать ссылку на любопытную подборку по индикаторам, но боюсь администрация форума посчитает это рекламой.

В общем ждем разрешение или это сообщение в топку :YES:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хотел дать ссылку на любопытную подборку по индикаторам, но боюсь администрация форума посчитает это рекламой.

В общем ждем разрешение или это сообщение в топку :YES:

Выкладывайте ссылку, а мы посмотрим:)...если же есть большие сомнения по поводу ссылок, то лучше их отправлять в личку

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А я занимаясь данным вопросом по переводу СИ в разряд индикаторов, на настоящий момент не нашел документов на которые можно солаться. В новом законе об обеспечении единства измерений, ничего не говорится об индикаторах и в порядке проведения поверок СИ тоже. Существует только термин индикатор и его определение. Получается чтобы из СИ сделать индикатор недостаточно написать приказ, а надо стереть шкалу, деления, еденицы измерений и нанести букву "И" согласно нормам. Так что если у Вас есть документы на которые можно сослаться (действующие) поделитесь пожалуйста информаций со мной

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

metromax

У нас в Газпроме есть РД по этому поводу.

На днях тоже стал вопрос о переводе нескольких СИ в разряд индикаторов. Для того чтобы это осуществить надо сделать перечень СИ ндикаторов, утвердить его при условии , что руководство каждый день этот перечень пересматривать не собирается. Завести журнал проверки данных СИ. При выборе из 2-х зол было поставлено калибровочное клеймо и вопрос был снят. Индикаторы - слишком сложно для не большой метрологической службы.

Небольшая подборка по индикаторам htp://met.ru/HTML/Stati/indikator.html

Называется РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОСТАВЛЕНИЮ ПЕРЕЧНЯ ИНДИКАТОРОВ ДЛЯ НАБЛЮДЕНИЯ ЗА ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ ПАРАМЕТРАМИ, ТОЧНОСТЬ ИЗМЕРЕНИЯ КОТОРЫХ НЕ НОРМИРУЕТСЯ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

А мы переводим приборы в индикаторы и в межпроверочном интервале задаем срок эксллуатации. Затем просто их меняем. Индикатор он и есть индикатор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну, мои слишком дорогие, чтоб их просто менять. Все линии поставляются буржуями, и там очень много СИТ натыкано, процентов 70 дублируют друг друга, но ведь слов из песни не выкинешь, вот и приходится заниматься..., а все ради экономии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Ничего здесь особенного нет. Переводишь прибор в индикатор. Пишешь межпроверочный интервал 10 лет (срок службы). По истечении этого срока, когда он физически и морально устарел, либо его проверяешь, либо меняешь. Насколько я знаю буржуи их просто меняю. Вы же их можете проверять и пусть пашут дальше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ничего здесь особенного нет. Переводишь прибор в индикатор. Пишешь межпроверочный интервал 10 лет (срок службы). По истечении этого срока, когда он физически и морально устарел, либо его проверяешь, либо меняешь.

10 лет - это нереально много.

В индикаторы переводят СИ, точность показаний которых, не имеет значения, но это совсем не значит, что без разницы работает он или нет. Поэтому ТО необходимо проводить регулярно.

То как у вас сделано - это скорее решение только бумажных проблем. Но не дай бог что нибудь случится по вине недосмотра из-за неисправного индикатора, вот тогда у вас и спросят чем обоснован межпроверочный интервал 10 лет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Ну что-же давайте поговорим об этом.

Во-первых, поясните, пожалуйста, что Вы подразумеваете под аббревиатурой "ТО" проверку индикатора или его техническое обслуживание (снять, разобрать, почистить и т.д.).

В моем понимании проверка индикатора - это просто проверка отклоняется стрелка или нет. А если стрелка отклоняется и процесс идет зачем его трогать. Тем более, все чаще встречается оборудование в ктором производитель не рекомендует вынимать СИ. В противном случае он никакой ответственности за работу оборудования не несет.

Во-вторых, если у Вас индикатор стоит на такой позиции, что из-за него может произойти что-то ужасное, то Вам необходимо еще раз подумать, может стоит там оставить средство измерения.

Пример индикатора:

На станке стоит вольтметр который показывает наличие напряжения. Его показания никого не интересуют. Смысл его присутствия.

1. Стрелка отклонилась, но лампочки не горят, значит где-то обрыв.

2. Срелка не отклонилась, лампочки горят - неисправен вольтметр (инидкатор).

3. Срелка отклонилась лампочки горят - значит все хорошо.

И от того, что вольтметр неисправен ничего страшного не может произойти.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Во-первых, поясните, пожалуйста, что Вы подразумеваете под аббревиатурой "ТО" проверку индикатора или его техническое обслуживание (снять, разобрать, почистить и т.д.).

Это кто как решит, но как минимум убедиться в работоспособности.

В моем понимании проверка индикатора - это просто проверка отклоняется стрелка или нет. А если стрелка отклоняется и процесс идет зачем его трогать. Тем более, все чаще встречается оборудование в ктором производитель не рекомендует вынимать СИ. В противном случае он никакой ответственности за работу оборудования не несет.

Согласен.

Пример индикатора:

На станке стоит вольтметр который показывает наличие напряжения. Его показания никого не интересуют. Смысл его присутствия.

1. Стрелка отклонилась, но лампочки не горят, значит где-то обрыв.

2. Срелка не отклонилась, лампочки горят - неисправен вольтметр (инидкатор).

3. Срелка отклонилась лампочки горят - значит все хорошо.

И от того, что вольтметр неисправен ничего страшного не может произойти.

А если там нет лампочек. И оператор станка забудет или не посчитает нужным сообщить о неисправности вольтметра.

Кто несет ответственность на работоспособность этого вольтметра?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

1) "Это кто как решит, но как минимум убедиться в работоспособности".

Техническое обслуживание измерительного оборудования проводится в соответствии с инструкцией по эксплуатации. И в этой инстуркии написано какие операции включает в себя "ТО". Произвольное проведение "ТО" может привести к поломке СИ.

А убедиться в работоспособности индикатора можно визуально , просто взглянув на него.

2) "А если там нет лампочек. И оператор станка забудет или не посчитает нужным сообщить о неисправности вольтметра.

Кто несет ответственность на работоспособность этого вольтметра?"

Если нет лампочек, значит смотрим отклонилась стрелка или нет. Если отклонилась значит все нормально. Если нет значит вызываем электрика.

"Перед тем, как приступить к работе работник обязан проверить исправность оборудования на рабочем месте. В случае выявления каких-либо недостатков он должен немедленно сообщить об этом своему руководителю."

Скорее всего так гласить "Должностная инструкция" работника.

Следовательно, ответственность несет работник, который не сообщил о неисправности индикатора и не выполнил свои должностные обязанности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Alexey, спасибо Вам за общение. Надеюсь наш с Вами разговор кому-то поможет.

С уважением Сергей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А мы переводим приборы в индикаторы и в межпроверочном интервале задаем срок эксллуатации. Затем просто их меняем. Индикатор он и есть индикатор.

Так всетаки на каком осноани вы переводите СИ в индикаторы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ничего здесь особенного нет. Переводишь прибор в индикатор. Пишешь межпроверочный интервал 10 лет (срок службы). По истечении этого срока, когда он физически и морально устарел, либо его проверяешь, либо меняешь. Насколько я знаю буржуи их просто меняю. Вы же их можете проверять и пусть пашут дальше.

Ну пожалуйста скажите чем вы аргументируете перевод СИ в индикаторы. Какими документами руководствуетесь. Ведь как говорится без бумажки мы букашки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Перевести СИ в индикаторы можно, если прибор не участвует в процессе производства в качестве средства измерения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Так всетаки на каком осноани вы переводите СИ в индикаторы?
Ну пожалуйста скажите чем вы аргументируете перевод СИ в индикаторы. Какими документами руководствуетесь. Ведь как говорится без бумажки мы букашки.

1. Открываем РМГ 29-99 и читаем:

6.26 индикатор

de Detektor

en detector

fr

Техническое средство или вещество, предназначенное для установления наличия какой-либо физической величины или превышения уровня ее порогового значения.

Пример - Индикатором наличия (или отсутствия) измерительного сигнала может служить осциллограф. Индикатор близости к нулю сигнала называют нулевым или нуль-индикатором. При химических реакциях в качестве индикатора применяют лакмусовую бумагу и какие-либо вещества. В области измерений ионизирующих излучений индикатор часто дает световой и (или) звуковой сигнал о превышении уровнем радиации его порогового значения

2. Так же можно посмотреть в "Толковом словаре по метрологии, измерительной технике и управлению качеством"

ИНДИКАТОР - устройство или вещество для установления факта осуществления входного сигнала и/или определения его значения без указания погрешности.

Но имейте ввиду в индикаторы немогут быть переведены СИ применяемые в сферах государственного регулирования.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но имейте ввиду в индикаторы немогут быть переведены СИ применяемые в сферах государственного регулирования.

Например газосигнализатор, сигнализирующий о превышении концентрации СО в воздухе, нельзя перевести в индикатор загазованности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Совершенно верно. Смотря где применяете, но в любом случае:

это или охрана окружающей среды (Закон РФ 102-ФЗ ст.1 ч.3 п.3),

или Осуществление производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта (Закон РФ 102-ФЗ ст.1 ч.3 п.6)

В любом случае это сфера государственного регулирования.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. Открываем РМГ 29-99 и читаем:

6.26 индикатор

de Detektor

en detector

fr

Техническое средство или вещество, предназначенное для установления наличия какой-либо физической величины или превышения уровня ее порогового значения.

Пример - Индикатором наличия (или отсутствия) измерительного сигнала может служить осциллограф. Индикатор близости к нулю сигнала называют нулевым или нуль-индикатором. При химических реакциях в качестве индикатора применяют лакмусовую бумагу и какие-либо вещества. В области измерений ионизирующих излучений индикатор часто дает световой и (или) звуковой сигнал о превышении уровнем радиации его порогового значения

2. Так же можно посмотреть в "Толковом словаре по метрологии, измерительной технике и управлению качеством"

ИНДИКАТОР - устройство или вещество для установления факта осуществления входного сигнала и/или определения его значения без указания погрешности.

Но имейте ввиду в индикаторы немогут быть переведены СИ применяемые в сферах государственного регулирования.

Это всетаки определение индикатора когда он им является, а СИ надо сначало сделать индикатором, что бы оно попадало под это определение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Каким образом переводим СИ в индикаторы:

1. Сначала читаем определение: "...предназначенное для установления наличия какой-либо физической величины или превышения уровня ее порогового значения".

2. Изучаем процесс в котором задействовано СИ и его роль в данном процессе.

3. Если данное СИ предназначено только для установления наличия физической величины или превышения уровня ее порогового значения без определения параметров и погрешности, тогда решаем переводить его в индикаторы.

4. Составляем перечень таких индикаторов, утверждаем его у руководителя, издаем приказ о вводе данного перечня на предприятии и работаем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А я занимаясь данным вопросом по переводу СИ в разряд индикаторов, на настоящий момент не нашел документов на которые можно сослаться. В новом законе об обеспечении единства измерений, ничего не говорится об индикаторах и в порядке проведения поверок СИ тоже. Существует только термин индикатор и его определение. Получается чтобы из СИ сделать индикатор недостаточно написать приказ, а надо стереть шкалу, деления, еденицы измерений и нанести букву "И" согласно нормам. Так что если у Вас есть документы на которые можно сослаться (действующие) поделитесь пожалуйста информаций со мной

Мы создаем распоряжением технического директора приемочную комиссию (энергетики, механики,технологи и т.д.) и вместе с ней обходим оборудование, на котором размещены СИ, переводимые в индикаторы и коллегиально решаем будем переводить или нет. Затем выпускаем приказ о переводе, согласно перечню (который создали все вместе).

Еще забыла сказать, что обязательно данный перечень необходимо согласовать с ЦСМ! Последний раз, когда была в Москве на учебе, преподаватель заострил на этом внимание.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...