ЕвгенийГазпром 0 Опубликовано 7 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2018 (изменено) Проблема заключается в применении средств поверки в МИ 2124, а именно средство поверки пункт 2.1. з) уровень с ценой деления не более 2'. Что это за уровень или каким его можно законно заменить чтобы выполнить пункт 3.3. Подскажите кто что использует. Изменено 7 Февраля 2018 пользователем ЕвгенийГазпром Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 7 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2018 В качестве размышления. Берём обычный брусковый уровень (ГОСТ9392, как вариант) и берём самую грубую цену деления - 0,15мм/м. Принимаем длину уровня равной 200мм, в таком случае одно деление уровня будет равным 0,15/5=0,03мм. 0,03 - противолежащий катет, длина подошвы уровня - прилежащий, tg =0.03/200=0.00015, что соответствует углу 0,008594 или же 0 0' 30", если меня не подводит мой калькулятор, Брадиса под рукой нету. Чувствуете разницу? 30 секунд, против допустимых двух минут? Если честно, то я ни разу не слышал и не видел,чтобы уровни применялись при подобных поверках. Максимум - это когда пресс ГПМа(на котором зачастую и выполняют поверку,даже без самого ГПМа) выставляют по встроенному в нём "глазку" ,прикрученному к станине. И всё. Раз станина почти горизонтальна,то и прибор установлен будет вертикально. А все эти 5 градусов -тонкий намёк на кривизну оси прибора, то есть входной контроль дефектов , которые видны невооружённым глазом или же попытка запретить поверителю держать поверяемый прибор в руке. Пы.Сы. Польские ГПМы KabidPress MTU-60 в советское время штатно комплектовались маленьким деревянным уровнем,а-ля слесарный,где толком и делений то не было. И это для того,чтобы выставить сам ГПМ!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 7 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2018 (изменено) 4 часа назад, Tim_L сказал: В качестве размышления. Берём обычный брусковый уровень (ГОСТ 9392, как вариант) и берём самую грубую цену деления - 0,15мм/м. Смотрим этот ГОСТ 9392 Цитата 1.1. Цену деления продольной ампулы уровней следует выбирать из ряда: 0,01; 0,02; 0,05; 0,10;0,15 мм/м. Примечание . Под ценой деления понимают наклон уровня, соответствующий перемещению пузырька продольной ампулы на одно деление шкалы, выраженный в миллиметрах на 1 м. берем самую точную цену деления 0,01 мм/м и с помощью элементарной тригонометрии пересчитываем в "угловую" цену деления: тангенс угла Tg = 0,01/1000=0,00001 угол = арктангенс arctg 0,00001 =0,0005729577 градусов = 60 х 0,0005729577 минут = 0,034377467 минут = 60 х 0,034377467 секунд = 2,62648 секунд, округляем 2 секунды В результате: 0,01 мм/м - 2 секунды 0,02 мм/м - 4 секунды 0,05 мм/м - 10 секунд 0,1 мм/м - 20 секунд 0,15 мм/м -30 секунд = 0,5 минуты 9 часов назад, ЕвгенийГазпром сказал: в МИ 2124, а именно средство поверки пункт 2.1. з) уровень с ценой деления не более 2'. с "лихвой" самого "грубого" хватит по этому ГОСТ 9392 https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=17673 Даже и строительный подойдет по ГОСТ 9416-83 https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=15021, но с поверкой их, боюсь проблемы будут Изменено 7 Февраля 2018 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 7 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2018 Ничего личного, но хотелось бы узнать- а чем Вы дополнили мой ответ? Я "не понимайт" единиц в метрах, привёл к реальной длине брускового уровня, которая до метра явно не дотягивает Поднял над плоскостью брусковый уровень на 0,03мм с одной стороны - пузырь в ампуле сместился на деление. Тангенсы с арктангенсами у нас сошлись, как ни странно. Вот про старые совдеповские строительные уровни я и говорил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 7 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2018 3 часа назад, Tim_L сказал: берём самую грубую цену деления - 0,15мм/м. Принимаем длину уровня равной 200мм, в таком случае одно деление уровня будет равным 0,15/5=0,03мм. 0,03 - противолежащий катет, длина подошвы уровня - прилежащий, tg =0.03/200=0.00015, что соответствует углу 0,008594 или же 0 0' 30", если меня не подводит мой калькулятор, Брадиса под рукой нету. Чувствуете разницу? 30 секунд, против допустимых двух минут? Tim_L! Все же не пойму какую цену деления Вы "пересчитывали" и какой угол "определяли" Ц.д. на уровне указана - раньше в минутах, позднее в мм/м, будь хоть этот уровень 200 мм-вый или 3-х метровый. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 7 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2018 6 минут назад, Tim_L сказал: Я "не понимайт" единиц в метрах, привёл к реальной длине брускового уровня, которая до метра явно не дотягивает Поднял над плоскостью брусковый уровень на 0,03мм с одной стороны - пузырь в ампуле сместился на деление. сместился пузырек на одно деление - отклонение от горизонтали на 1м = 1 цене деления ; на 2 деления = 2 х цену деления... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 7 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2018 Ровно тот же,что и Вы! Вы какой угол определяли? Задайте себе ещё раз этот вопрос и посмотрите на мой текст в первом ответе. 1. Что такое цена деления "мм/м" у уровня? Это уклон поверхности, на которой этот уровень находится, выраженный в делениях ,начерченных на ампуле. А я привёл эту величину к длине самого уровня, только и всего. Уровень в 200мм в пять раз короче метра, вот я и разделил на пять. И вместо 0,15мм/м получилось 0,03мм поднятия самого уровня на деление уровня. 2. Мой гипотетический треугольник, у которого противолежащий катет - высота поднятой подошвы уровня, а прилежащий - фактически длина подошвы( наверное надо было говорить о гипотенузе...результат от этого ну никак не поменяется,верно?) -имеет право на жизнь? Наверное имеет, поскольку все те кнопконажимательства, которые я проделал на калькуляторе -Вы привели в печатном виде. 3. Было бы на уровне указано,что он в минутах градуирован к единице длины -было бы гораздо проще, но сейчас такой маркировки не сыскать. 4. У нас , для уровня 0,15мм/м сошлось угловое отклонение на деление? 5.Пы.Сы. Что было замечено ранее, но... сижу с ребёнком на руках, укачиваю, смотрю форум. Хоп,сообщение без ответа, вроде вопрос по школьной программе. Никто не ответил, прошло 5 часов. Ну никто не хочет -я дай напишу. смотрю внизу страницы -просматривают Tim_L и владимир 332. Ну,думаю, подожду часок. Подождал, снова тихо. Я набрал свой ответ и пошёл ложить. Прихожу - о чудо. . Мне всегда приятно,когда ктото любой(в том числе и мой) ответ добавляет по сути. но так бывает не всегда) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 7 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2018 7 минут назад, владимир 332 сказал: сместился пузырек на одно деление - отклонение от горизонтали на 1м = 1 цене деления ; на 2 деления = 2 х цену деления... Да, это подобные треугольники, но я по простоте привёл к реальной длине подошвы уровня. Скажите честно -это на чтото повлияло при вычислении? Результат оказался неверным на порядок? Я прекрасно знаю,что такое цена деления уровня и МИ1532-86 я тоже неоднократно изучал. И если Вы помните текст по той ссылке, которую привели в своём ответе -то и там я участвовал по именно этой же теме Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 7 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2018 9 часов назад, ЕвгенийГазпром сказал: средство поверки пункт 2.1. з) уровень с ценой деления не более 2'. Что это за уровень или каким его можно законно заменить чтобы выполнить пункт 3.3. я ответил на вопрос каким уровнем его можно заменить, т.е. с какой ценой деления в мм/м, именно в этих единицах уровни маркируются сейчас, а не в минутах как раньше и не нужны ИМХО ТС 10 минут назад, Tim_L сказал: чтото повлияло при вычислении? Результат оказался неверным на порядок? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 7 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2018 (изменено) Ну и? Исходя из того же,что Вы сами говорили ранее(см. по Вашей ссылке) я и взял для примера именно брусковый уровень, а не строительный. Указал нормативный документ, которому должен соответсоввать этот уровень. Который может пройти поверку, в отличие от строительного. Взял уровень с самой грубой ценой деления и показал человеку что вещью(СИ), которая весьма распространена по бывшему Союзу и которую до сих пор можно сыскать в отличном состоянии и которую можно поверить -с лихвой можно удовлетворить потребности топикстартера. Что у Вас к этому есть добавить по сути,мне просто интересно? Изменено 7 Февраля 2018 пользователем Tim_L Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 7 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2018 4 часа назад, Tim_L сказал: одно деление уровня будет равным 0,15/5=0,03мм.... что соответствует углу 0,008594 или же 0 0' 30" 59 минут назад, владимир 332 сказал: 0,15 мм/м -30 секунд = 0,5 минуты Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 8 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2018 (изменено) 14 минут назад, Tim_L сказал: Что у Вас к этому есть добавить по сути,мне просто интересно? А если длина основание не 200 мм? например № в ГРСИ 40424-09. Опять пересчитывать ? Или смело можно брать с самой грубой ценой деления ? Изменено 8 Февраля 2018 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 8 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2018 (изменено) Не цепляйтесь к словам. Есть наука, а есть исполнители. вот мне всегда было интересно смотреть, почему те или иные люди делают то что делают или почему они чтото не делают. Прошу прощения, но по барабану кто что к чему приводит. Если бы Вы указали на ошибку в моих подсчётах или в обосновании выбранного типа СИ -я сказал бы Вам СПАСИБО, поскольку мой неверный ответ мог ввести в заблуждение того,кто задал этот вопрос. Поэтому я снова говорю то,что говорю: пять часов назад я указал тип СИ, привёл пример того,что этим СИ с самой грубой ценой деления можно провести те работы,которые нужны. Но через час приходит ещё один сотрудник, пишет точно то же,слово в слово, только текста в пять раз больше ,цифры у нас сошлись, а на вопрос "а зачем было повторяться?" - ищет номера по ГРСИ. Логика железная. А вот что такое подобные треугольники -Вы помните? простой вопрос в гипотетическом третьем сообщении в этой ветке обсуждения мог бы звучать: "а зачем было приводить к длине бруска,если цену деления уровня, выраженную в угловых единицах можно рассчитать по номинальной цене деления?". И я бы ответил -"мне посчитать захотелось, не более того". Но ни такого вопроса ни чегото подобного не последовало. При сем раскланиваюсь. Изменено 8 Февраля 2018 пользователем Tim_L Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 8 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2018 А чтобы перевести 2 минуты в мм/м. По крайней мере можно понять из этой таблицы 1 час назад, владимир 332 сказал: 0,01 мм/м - 2 секунды 0,02 мм/м - 4 секунды 0,05 мм/м - 10 секунд 0,1 мм/м - 20 секунд 0,15 мм/м -30 секунд = 0,5 минуты 0,01 - 2 секунды, 2 минуты в 60 раз больше. 0,6 мм/м = 2 минуты Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 8 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2018 (изменено) 3 минуты назад, владимир 332 сказал: А чтобы перевести 2 минуты в мм/м. По крайней мере можно понять из этой таблицы 0,01 - 2 секунды, 2 минуты в 60 раз больше. 0,6 мм/м = 2 минуты а из соотношения,которое получено до Вас(Вы же лучше меня знаете геометрию), где 0,15мм/м =0,5минуты -Вы не смогли перевести 2 минуты в мм/м? Или там зависимость нелинейна? Изменено 8 Февраля 2018 пользователем Tim_L Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 8 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2018 (изменено) 15 часов назад, ЕвгенийГазпром сказал: средство поверки пункт 2.1. з) уровень с ценой деления не более 2'. Что это за уровень или каким его можно законно заменить чтобы выполнить пункт 3.3. 5 часов назад, Tim_L сказал: уровень с самой грубой ценой деления и показал человеку что вещью(СИ), которая весьма распространена по бывшему Союзу и которую до сих пор можно сыскать в отличном состоянии и которую можно поверить Да и "современный" можно подобрать из Госреестра с ц.д. 0,15 мм/м 41586-09 Уровни брусковые0550, 0551Фирма "Helios-Preisser Vertriebszentrum", Германия до 01.11.2014 41516-09 Уровни рамные и брусковые Фирма "Indastrial Supply (Qingdao) Ltd.", Китай до 01.10.2014 40424-09 Уровни рамные и брусковые ООО "ГЦ Тулз", г.Димитровград до 01.05.2014 39823-08 Уровни рамные0556Фирма "Helios-Preisser Vertriebszentrum", Германия до 01.01.2014 38318-08 Уровни рамныеHolex мод. 469205Фирма "Hoffmann GmbH Qualitatswerkzeuge", Германия до 01.08.2013 38317-08 Уровни брусковыеHolex мод. 468805Фирма "Hoffmann GmbH Qualitatswerkzeuge", Германия до 01.08.2013 38316-08 Уровни брусковыеHolex мод. 468800Фирма "Hoffmann GmbH Qualitatswerkzeuge", Германия до 01.08.2013 38315-08 Уровни брусковыеHolex мод. 469400Фирма "Hoffmann GmbH Qualitatswerkzeuge", Германия до 01.08.2013 36894-08 Уровни рамные и брусковые ООО НПП "Челябинский инструментальный завод" (ЧИЗ), г.Челябинск до13.06.2018 33071-06 Уровни брусковые и рамные ОАО "Калибр", г.Москва до 01.12.2011 33071-12 Уровни брусковые и рамные ОАО "Калибр", г.Москва до14.12.2017 32855-06 Уровни брусковые и рамные960 Фирма "Mitutoyo Corporation", Япония до 01.11.2011 32514-06 Уровни брусковые и рамные MicronФирма "Micron Tools a.s.", Чехия до 01.09.2011 Изменено 8 Февраля 2018 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 8 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2018 (изменено) 5 часов назад, Tim_L сказал: а из соотношения,которое получено до Вас(Вы же лучше меня знаете геометрию), где 0,15мм/м =0,5минуты -Вы не смогли перевести 2 минуты в мм/м? Или там зависимость нелинейна? легко, если знаю зависимость И все же 16 часов назад, ЕвгенийГазпром сказал: средство поверки пункт 2.1. з) уровень с ценой деления не более 2'. Что это за уровень или каким его можно законно заменить чтобы выполнить пункт 3.3. 10 часов назад, Tim_L сказал: Берём обычный брусковый уровень (ГОСТ9392, как вариант) и берём самую грубую цену деления - 0,15мм/м. Принимаем длину уровня равной 200мм, в таком случае одно деление уровня будет равным 0,15/5=0,03мм. 1. поясните, цена одного деления уровня на ампуле =0,15 мм. Вы что другие деления "нарисуете" на 200-мм уровне. 2.если ц.д.= 0,15 мм/м, длина основания уровня 150 мм или 250 мм как здесь http://nd-gsi.ru/grsi/400xx/40424-09.pdf, то какое Ваше одно деление будет? Или зависимость уже есть? И приводить 6 часов назад, Tim_L сказал: эту величину к длине самого уровня не надо 3. 6 часов назад, Tim_L сказал: Тангенсы с арктангенсами у нас сошлись 6 часов назад, Tim_L сказал: 10 часов назад, Tim_L сказал: одно деление уровня будет равным 0,15/5=0,03мм.... что соответствует углу 0,008594 или же 0 0' 30" 7 часов назад, владимир 332 сказал: 0,15 мм/м -30 секунд = 0,5 минуты С тригонометрией мы в ладах и давайте закончим этот бесконечный спор Дифирамбы Вам петь не буду. Кто объяснил доступнее и чья информация нужнее - на усмотрение топикстартера. Изменено 8 Февраля 2018 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 8 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2018 (изменено) 10 часов назад, владимир 332 сказал: 1. поясните, цена одного деления уровня на ампуле =0,15 мм. Вы что другие деления "нарисуете" на 200-мм уровне. А дифирамбы мне и не нужны. Возьмите любую линейку ,пусть даже на этой линейке нигде не написано,что цена деления -1мм. Просто сантиметровые именованные деления и миллиметровые неименованные. Какое расстояние между ближайшими соседними штрихами? правильно -1мм плюс/минус допуск по ГОСТ или совести изготовителя линейки. Берём уровень, у которого ампула соответствует ГОСТ9392.- какое расстояние между штрихами? Да неизвестно какое. Оно на ампуле написано? Нет. Для определения уклона плоскости поверяемого СИТ, о котором гооврилось в первом сообщении, принципиально нужна эта цена деления? Но для примера был взят уровень с длиной L(мм), и этот уровень был поднят за один край так,чтобы пузырёк в ампуле сместился ровно на одно деление. Ещё раз повторюсь -не мне дифирамбы нужно петь,а просто думать,прежде чем писать ответ Вас на подобной писанине ловил не раз,но всё както не решался задать вопрос -нафига так делать? Тут, к сожалению, пятая чать форумчан пишет по 10 комментов масла масляного там, где они вообще (судя по заданному вопросу и набранным ответам) принципиально не в теме. Но Вы то в теме! Изменено 8 Февраля 2018 пользователем Tim_L Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 8 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2018 1 минуту назад, Tim_L сказал: Вас на подобной писанине ловил не раз,но всё както не решался задать вопрос -нафига так делать? пример приведите со Ссылкой. и не считайте себя "пупом Земли". По этой Теме у меня ВСе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 10 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2018 В 08.02.2018 в 08:20, владимир 332 сказал: 32855-06 Уровни брусковые и рамные960 Фирма "Mitutoyo Corporation", Япония до 01.11.2011 http://www.ndtcomplekt.ru/userfiles/files/urovni bruskovie ramnie elektronnie.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 10 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2018 По уровням стр. 53-56 в этой книге По определению "величины уклона" по шкале ампулы стр. 56. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
21 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.