Расчет массы грузов перевозимых навалом

[Koksohim 0]

Господа, нужна помощь. В паспорте на жд весы есть понятие - предел допускаемой погрешности. В МИ 3115 есть понятие - предельно допускаемая погрешность. В чем разница между ними? 

И ещё, где-то на форуме прочитал, а также недавно увидел фразу в договоре поставки про аккредитацию методики измерения массы? Какой гос орган может эту сделать? 

[владимир 332 1 158]

1 час назад, Koksohim сказал:

В паспорте на жд весы есть понятие - предел допускаемой погрешности.

Это предел допускаемой погрешности на Ваши конкретные весы. На сколько они могут "врать" 

А

1 час назад, Koksohim сказал:

МИ 3115 есть понятие - предельно допускаемая погрешность.

МИ 3115 Масса грузов, перевозимых железнодорожным транспортом. Измерения и учет массы груза при взаиморасчетах между грузоотправителем и грузополучателем

Цитата

 

1.6. Предельное отклонение результата измерений массы груза на станции назначения от результата измерений на станции отправления, предельное отклонение результата измерений массы на станции назначения: значение, выраженное в единицах измеряемой величины, рассчитанное исходя из массы груза нетто, указанной в накладной, и предельного расхождения в результатах измерений массы

 

т.е. 

"наибольшая допустимая разница"  в показаниях между Вашими весами и весами на "другой" станции. См. Приложение А.

Иначе, что-то не так - "скоммуниздили"

 

Изменено 5 Апреля 2018 пользователем владимир 332

[владимир 332 1 158]

3 часа назад, Koksohim сказал:

И ещё, где-то на форуме прочитал, а также недавно увидел фразу в договоре поставки про аккредитацию методики измерения массы?

Наверное, аттестацию https://studfiles.net/preview/6278181/page:10/

3 часа назад, Koksohim сказал:

Какой гос орган может эту сделать?

Например,  Ростест-Москва http://www.rostest.ru/Certification procedures of measurements.php

Изменено 5 Апреля 2018 пользователем владимир 332

[Koksohim 0]

6 часов назад, владимир 332 сказал:

Это предел допускаемой погрешности на Ваши конкретные весы. На сколько они могут "врать" 

А

МИ 3115 Масса грузов, перевозимых железнодорожным транспортом. Измерения и учет массы груза при взаиморасчетах между грузоотправителем и грузополучателем

т.е. 

"наибольшая допустимая разница"  в показаниях между Вашими весами и весами на "другой" станции. См. Приложение А.

Иначе, что-то не так - "скоммуниздили"

 

Владимир, Вы не путаете - по прил А определяется предельное расхождение между станциями отправления и назначения. Меня интересует конкретно предельная допускаемая погрешность согласно п. 3.2 МИ - "дельта1". 

[владимир 332 1 158]

1 час назад, Koksohim сказал:

Вы не путаете - по прил А определяется предельное расхождение между станциями отправления и назначения. Меня интересует конкретно предельная допускаемая погрешность согласно п. 3.2 МИ - "дельта1". 

Извините, действительно немного  запутался 

МИ 3115  http://meganorm.ru/Data2/1/4293819/4293819474.pdf

Цитата

3.1 Значения предельных допускаемых погрешностей измерений массы груза на станции отправления дельта 1 и на станции назначения дельта 2 уста­навливают, исходя из метрологических характеристик используемых средств и методов измерений. Значения предельных погрешностей оп­ределения массы груза нетто приведены в приложении А.

это допускаемое предельное расхождение между 2-мя станциями 

Фактическое считается по формуле в

Цитата

3.2 Предельное расхождение в результатах измерений массы дельта 1,2 %, рассчитывают по формуле  

дельта 1,2 = k  х  корень квадратный из суммы квадратов дельта 1 и дельта 2, г

где дельта 1- предельная допускаемая погрешность измерений массы груза на станции отправления, %

дельта 2 - предельная допускаемая погрешность измерений массы груза на станции назначения, %;

коэффициент к= 1,1 служит для учета возможного отклонения ве­роятностного распределения погрешности измерений массы от нор­ мального распределения.

дельта 1  ищите в приложениии Б для Ваших весов в зависимости от массы тары и массы нетто (отправитель).

дельта 2  ищите в приложениии Б для  весов получателя в зависимости от  массы тары и массы нетто.

В качестве примера по автомобильным весам в Этой Теме 

 

 

Изменено 6 Апреля 2018 пользователем владимир 332

[libra 508]

18 часов назад, Koksohim сказал:

Господа, нужна помощь. В паспорте на жд весы есть понятие - предел допускаемой погрешности. В МИ 3115 есть понятие - предельно допускаемая погрешность. В чем разница между ними? 

И ещё, где-то на форуме прочитал, а также недавно увидел фразу в договоре поставки про аккредитацию методики измерения массы? Какой гос орган может эту сделать? 

1. Правильно будет по РМГ 29-2013: 

5 . 2 3 максимальная допускаемая погрешность (измерения): Максимальное значение погрешности измерения (без учета знака), разрешенное спецификацией или нормативными документами для данного измерения.

2. По поводу методики выполнения измерений правильнее всего будет вас направить к ФЗ-102. Если величина определяется прямыми измерениями, то МВИ не нужна. С удовольствием поморочил бы вам голову (и не только вам  ) , но пока опирайтесь на определение: 

"4.19 прямое измерение: Измерение, при котором и с к о м о е значение величины получают непосредственно от средства измерений.

Примечания

1 Термин прямое измерение возник как противоположный термину косвенное измерение. Строго говоря, измерение всегда прямое и рассматривается как сравнение величины с ееединицей или шкалой. В этом случае лучше применять термин прямой метод измерений.

2 В основу разделения измерений на прямые, косвенные, совместные и совокупные может быть положен вид модели измерений. В этом случае граница между косвенными и прямыми измерениями размыта, поскольку большинство измерений вметрологии относится к косвенным, поскольку подразумевает учет влияющих факторов, введениепоправок и т.д.

Примеры
1 Измерение длины детали микрометром. 2 Измерение силы тока амперметром.
3 Измерение массы на весах."

Изменено 6 Апреля 2018 пользователем libra