pennywise 15 Опубликовано 6 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2018 Добрый день, господа. Ищу методику поверки на мембранные метеорологичекие барометров БАММ-1, М-67, которые выпущены до 1987 года. В методике поверки МИ 1802-87 указано, что данная МИ действует взамен ГОСТ 8.431-81"Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Барометры мембранные метеорологические. Методы и средства поверки". Народ, поделитесь методикой поверки ГОСТ 8.431-81. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Monster PC 31 Опубликовано 6 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2018 (изменено) ГОСТ 8.431-81 был заменен на МИ 1802-87 «Методические указания. Государственная система обеспечения единства измерений. Барометры мембранные метеорологические. Методика поверки». Которые в свою очередь были замены на МИ 2705-2001, которые в последствии были заменены на МИ 2705-13 "Рекомендация. ГСИ. Барометры мембранные метеорологические типов М-67, М-98, БАММ-1, М-110. Методика поверки". Возможно именно этот документ Вам пригодится? МИ_2705-2013_Барометры_мембранные_МП.pdf Изменено 6 Апреля 2018 пользователем Monster PC Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 6 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2018 14 минут назад, Monster PC сказал: ГОСТ 8.431-81 был заменен на МИ 1802-87 «Методические указания. Государственная система обеспечения единства измерений. Барометры мембранные метеорологические. Методика поверки». Которые в свою очередь были замены на МИ 2705-2001, которые в последствии были заменены на МИ 2705-13 "Рекомендация. ГСИ. Барометры мембранные метеорологические типов М-67, М-98, БАММ-1, М-110. Методика поверки". Возможно именно этот документ Вам пригодится? Ну вот Вы чтото сказали. А Вы внимательно прочли, что сказал автор этой темы? Он прекрасно знает, что МИ шла взамен ГОСТ, но у него прибор, который должен поверяться именно по ГОСТ, поскольку год выпуска -ранее принятия этой МИ1802-87. Зачем ему какаято инструкция,выпущенная через тридцать лет после изготовления прибора? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pennywise 15 Опубликовано 18 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2018 Заказали ГОСТ 8.431-81 Методические указания. Государственная система обеспечения единства измерений. Барометры мембранные метеорологические. Методика поверки» и оказалось, что он распространяется на М-67 и М-98. Возникает вопрос - по какой методике поверять барометры БАММ-1, которые выпущены до 1987 года? Описание типа на барометры БАММ-1 №5738-76 утверждено в 1976 году, т.е. барометры, выпущенные в период с 1976-1987 гг. В ГОСТ 8.431-81 не указано, что он действует взамен какого-то другого документа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 18 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2018 Поскольку у Вас есть возможность заказа нужных документов (или есть своя база текстовых материалов), то в качестве повода поразмыслить - в сети встретилось название "МИ 1018-85 Государственная система обеспечения единства измерений. Барометры-анероиды контрольные М67 и метеорологические БАММ-1. Методика поверки" . Может там указано взамен чего принято? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 18 Апреля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2018 Поверять надо по методике, указанной в описании типа. В ОТ 5738-76 написано МИ 2705-2001. Зачем Вам ГОСТ 8.431-81? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 18 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2018 (изменено) В 06.04.2018 в 10:21, pennywise сказал: Ищу методику поверки на мембранные метеорологичекие барометров БАММ-1, М-67, которые выпущены до 1987 года. В методике поверки МИ 1802-87 указано, что данная МИ действует взамен ГОСТ 8.431-81"Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Барометры мембранные метеорологические. Методы и средства поверки". К сожалению, ГОСТ 8.431-81 у меня нет и не нашел. Постараюсь завтра посмотреть на работе в Консультант +. 1 час назад, su215 сказал: Поверять надо по методике, указанной в описании типа. В ОТ 5738-76 написано МИ 2705-2001. Зачем Вам ГОСТ 8.431-81? Вопрос конечно интересный. А в каком ОТ смотреть? В ФИФ их 3 (три) http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/7list.aspx (1) 5738-76 Барометры-анероиды метеорологические БАММ-1 Завод "Гидрометприбор", г.Сафоново до 01.01.2000 (2) 5738-76 Барометры-анероиды метеорологические БАММ-1 ФГУП "Сафоновский завод "Гидрометприбор", г.Сафоново до 01.05.2005 (3) 5738-76 Барометры-анероиды метеорологические БАММ-1 ОАО "Сафоновский завод "Гидрометприбор", г.Сафоново до 06.04.2020 Изготовитель по существу один, но "названия" разные и срок действия свидетельства об УТ тоже. Если посмотреть на Форуме в ГРСИ http://nd-gsi.ru/grsi/050xx/05738-76.pdf скорее всего (2) - МИ 2705-2001. Если посмотреть в ФИФ скорее всего (3) - МИ 2705-2013 На (1) не нашел ОТ. По МП ГОСТ 8.431-81 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Барометры мембранные метеорологические. Методы и средства поверки http://docs.cntd.ru/document/464606410 - нет в наличии МИ 1802-87 Методические указания. Государственная система обеспечения единства измерений. Барометры мембранные метеорологические. Методика поверки. ВЗАМЕН ГОСТ 8.431-81 http://meganorm.ru/Data2/1/4294809/4294809514.pdf Цитата Настоящие методические указания распространяются на мембранные барометры М-67 (ТУ 2504-1797-75) ....БАММ-1 (ТУ 2511-1513-79) ..., предназначен ные для измерения давления в диапазоне от 7 до 1090 гПа и устанавливают методику первичной и периодической поверок. МИ 2705-2001 Рекомендация. Государственная система обеспечения единства измерений. Барометры мембранные метеорологические. Методика поверки. ВЗАМЕН МИ 1802-87 http://meganorm.ru/Data2/1/4293818/4293818722.pdf Цитата Настоящая рекомендация распространяется на мембранные барометры типа М-67 по ТУ 2504-1797—76, типа М-98 по ТУ 2511-1816—76, типа БАММ-1 по ТУ 2511-1513—79 и типа М-110 по ТУ 2504-1799—75, предназначенные для измерении давления а диапазоне от 7 до 1090 гПа (таблица 1), и устанавли вает методику их первичной и периодической поверки. МИ 2705-2013 Рекомендация. Государственная система обеспечения единства измерений. Барометры мембранные метеорологические типов М-67, М-98, БАММ-1, М-110 Методика поверки. ВЗАМЕН МИ 2705-2001 https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=19669 И Ст.12 102-ФЗ гласит: Цитата При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений. ИМХО, прав ТС - надо искать ГОСТ 8.431 -81, ведь барометры у него Цитата выпущены до 1987 года Изменено 18 Апреля 2018 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 18 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2018 Я в метрологических тонкостях законодательства РФ не силён и вижу три сосны.... утверждали тип БАММ-1 в 1976м году. Было там в том ОТ указание на документ по поверке или не было такого указания -но явно,что в 1976м году не могло быть документа ,датированного ни 2001м ни 2013м годами. Както уважаемый Ждановский Ю.Я. комментировал изменения нумерации ГРСИ,связанные с одним и тем же СИ. Номер прежний,тип СИ прежний. И шо -поверять по МП 2001года? Я видел эту бамажку -слону понятно,что это новодел. Зачем такое делать мне не ясно,потому что я какихто тонкостей не понимаю. 5738-76.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 18 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2018 19 минут назад, Tim_L сказал: Зачем такое делать мне не ясно,потому что я какихто тонкостей не понимаю. 5738-76.pdf А не понимаю смысла выкладывать одно и тоже описание типа из ГРСИ на Форуме повторно через 27 минут. 48 минут назад, владимир 332 сказал: Если посмотреть на Форуме в ГРСИ http://nd-gsi.ru/grsi/050xx/05738-76.pdf .... Для чего? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 18 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2018 (изменено) А для чего его было выкладывать вообще,если Игорь Юрьевич и так процитировал то,что касается этой дискуссии? Зачем МП2705-2013, если её приводили во втором сообщении сверху? я свой текст набрал и пошёл к ребёнку,пришёл и отправил-но кое кто оказался быстрее,как обычно))))) 1 час назад, владимир 332 сказал: ИМХО, прав ТС - надо искать ГОСТ 8.431 -81, ведь барометры у него А зачем ТС Этот ГОСТ, если у него барометры выпущены ДО введения в действие этого ГОСТа? Да и ГОСТ этот нужный типа СИТ не закрывает. 6 часов назад, pennywise сказал: Заказали ГОСТ 8.431-81 Методические указания. Государственная система обеспечения единства измерений. Барометры мембранные метеорологические. Методика поверки» и оказалось, что он распространяется на М-67 и М-98. Возникает вопрос - по какой методике поверять барометры БАММ-1, которые выпущены до 1987 года? Описание типа на барометры БАММ-1 №5738-76 утверждено в 1976 году, т.е. барометры, выпущенные в период с 1976-1987 гг. В ГОСТ 8.431-81 не указано, что он действует взамен какого-то другого документа. Тут надо какуюто "Инструкцию" Комитета искать. ssia_2014_6_20.pdf Изменено 18 Апреля 2018 пользователем Tim_L Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pennywise 15 Опубликовано 19 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 Народ, в паспорте на барометр БАММ-1, который выпущен в 1982 году в разделе "состав изделия и комплект поставки" указана методика Л82.832.001 Д1. Может есть у кого такая? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 19 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 59 минут назад, pennywise сказал: в паспорте на барометр БАММ-1, который выпущен в 1982 году в разделе "состав изделия и комплект поставки" указана методика Л82.832.001 Д1. ПАСПОРТ Л82.832.001 ПС http://spribor.com.ua/re_tools/bamm1_ps.pdf именно так Цитата Методы и средства поверки Л82.832.001 Д1. По требованию заказчика А здесь http://www.sovpribor.ru/images/stories/XPassport/bamm1_passport.pdf год выпуска не указан тоже ПАСПОРТ Л82.832.001ПС Цитата 3. КОМПЛЕКТ ПОСТАВКИ ........ МИ 2705-2001 Рекомендация. ГСОЕИ. Барометры мембранные метеорологические. Методика поверки. Поставляется по отдельному заказу потребителя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pennywise 15 Опубликовано 19 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 Да, Владимир. Неразбериха. Как раньше поверяли. Я не знаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 19 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 27 минут назад, pennywise сказал: Да, Владимир. Неразбериха. Как раньше поверяли. Я не знаю. А раньше все эти приборы зачастую поверяли через службу Госметеослужбу со своими локальными поверочными схемами по своим МП. А для всех остальных были постоянно изменяемые ГОСТ или МИ. И только сейчас оказалось, что надо искать те Инструкции, МИ или ГОСТы, которые были утверждеиы при внесении в Госреестр(а их могло и не быть ). А производители СИ задним числом обновляют описания типа СИ и все видят то,что видите Вы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 19 Апреля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 14 часов назад, Tim_L сказал: слону понятно,что это новодел. Зачем такое делать мне не ясно, А я с недавних пор вообще об этом не задумываюсь. Написано МИ 2705-2001, значит МИ 2705-2001. Как на уроке русского языка в грузинской школе: -Дэти, слово "сол" пишется с мягким знаком, а слова "вилька" и "бутылька" без мягкого. Понять это нэвозможно, можно только запомнить. Кстати, эта ситуация не только с барометрами, когда в описании типа указана методика, утверждённая несколькими годами позже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 19 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 6 минут назад, su215 сказал: А я с недавних пор вообще об этом не задумываюсь. Написано МИ 2705-2001, значит МИ 2705-2001. Как на уроке русского языка в грузинской школе: -Дэти, слово "сол" пишется с мягким знаком, а слова "вилька" и "бутылька" без мягкого. Понять это нэвозможно, можно только запомнить. Кстати, эта ситуация не только с барометрами, когда в описании типа указана методика, утверждённая несколькими годами позже. Ваша точка зрения понятна и придумана задолго до Вас. Есть документ -по нему и работать! Самое интересное начинается тогда, когда на свет появляются другие документы,также утвержденные в установленном порядке и имеющие право на жизнь согласно Вашего ФЗ№102. Ранее было всё немного по другому: прибор внесли в госреестр,не внесли -поверяют(уж или государственно или ведомственно..) по той МП,которая действует на этот тип приборов. Приняли новую МП -поверяют по новой,приняли новейшую МП -по новейшей. Их было много,по одним общетехническим манометрам сколько макулатуры было,если даже от 1980х годов считать. Но в каждой было указано,что она "взамен предыдущей". Ну найдут родную МП или чудо произойдёт и найдут очередной приказ по НТК где будет указана не та МП -а как поверяли по другой МП так и поверяют. Зачем тогда всё это было придумывать,если у народа доступа к "Инструкциям" практически нет, не говоря про МИ или вот эти "свои" методики а ля "Методы и средства поверки Л82.832.001 Д1" (вопрос риторический) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 19 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 23 минуты назад, su215 сказал: А я с недавних пор вообще об этом не задумываюсь. Написано МИ 2705-2001, значит МИ 2705-2001. Так на официальном сайте Росстандарта в ФИФ http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/7list.aspx как раз МИ 2705-2013 написано 5738-76 Барометры-анероиды метеорологические БАММ-1 ОАО "Сафоновский завод "Гидрометприбор", г.Сафоново до 06.04.2020 в ОТ Цитата Поверка осуществляется по МИ 2075-2013 "Рекомендация. Государственная система обеспечения единства измерений. Барометры мембранные метеорологические. Методика поверки." других ОТ там просто нет 5738-76 Барометры БАММ-1.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 19 Апреля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 15 часов назад, владимир 332 сказал: Вопрос конечно интересный. А в каком ОТ смотреть? В ФИФ их 3 (три) http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/7list.aspx (1) 5738-76 Барометры-анероиды метеорологические БАММ-1 Завод "Гидрометприбор", г.Сафоново до 01.01.2000 (2) 5738-76 Барометры-анероиды метеорологические БАММ-1 ФГУП "Сафоновский завод "Гидрометприбор", г.Сафоново до 01.05.2005 (3) 5738-76 Барометры-анероиды метеорологические БАММ-1 ОАО "Сафоновский завод "Гидрометприбор", г.Сафоново до 06.04.2020 1) Барометры, выпущенные до 2000 г. МИ 2705-2001 2) Барометры, выпущенные до 2005 года. МИ 2705-2001 3) Барометры, выпущенные после 2005 года. МИ 2705-2013 Там всё написано. Собственно, текст всех методик одинаковый, как и предыдущих. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 19 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 (изменено) 33 минуты назад, Tim_L сказал: Ранее было всё немного по другому: прибор внесли в госреестр,не внесли -поверяют(уж или государственно или ведомственно..) по той МП,которая действует на этот тип приборов. Приняли новую МП -поверяют по новой,приняли новейшую МП -по новейшей. Их было много,по одним общетехническим манометрам сколько макулатуры было,если даже от 1980х годов считать. Но в каждой было указано,что она "взамен предыдущей". Именно так и было. И по геометрии то же самое. А сейчас иные времена, иные нравы. Изменено 19 Апреля 2018 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 19 Апреля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 2 минуты назад, владимир 332 сказал: других ОТ там просто нет Это в этом дурацком ФИФе нет, в базе описаний типа есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 19 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 10 минут назад, su215 сказал: 1) Барометры, выпущенные до 2000 г. МИ 2705-2001 2) Барометры, выпущенные до 2005 года. МИ 2705-2001 3) Барометры, выпущенные после 2005 года. МИ 2705-2013 Там всё написано. Собственно, текст всех методик одинаковый, как и предыдущих. И средства поверки тоже одни и те же? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pennywise 15 Опубликовано 19 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 (изменено) Методика поверки Л82.832.001 Д1 на барометры БАММ-1, утвержденная в 1975 году. И там полная жопа в поверке. Сложнее, чем по МИ. 22 часа назад, su215 сказал: 1) Барометры, выпущенные до 2000 г. МИ 2705-2001 2) Барометры, выпущенные до 2005 года. МИ 2705-2001 3) Барометры, выпущенные после 2005 года. МИ 2705-2013 Там всё написано. Собственно, текст всех методик одинаковый, как и предыдущих. И в описании типа №5738 от 2000 года указана МИ 1802-87, а только с в описании типа №5738 от 2005. МИ 2705-2001 Изменено 20 Апреля 2018 пользователем pennywise Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 19 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 2 часа назад, pennywise сказал: Народ, вот методика поверки Л82.832.001 Д1 на барометры БАММ-1, утвержденная в 1975 году. И там полная жопа в поверке. Сложнее, чем по МИ. Нашли таки Рад за Вас. Все вопросы к Спецам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pennywise 15 Опубликовано 19 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 37 минут назад, владимир 332 сказал: Нашли таки Рад за Вас. Все вопросы к Спецам. А Вы, что скажете? Как поверяете барометры? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 19 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 22 минуты назад, pennywise сказал: А Вы, что скажете? Как поверяете барометры? Был БАММ на прежнем месте работы. В начале 200-х "свозили" в Сергиев-Посадский филиал ФБУ ЦСМ Московской области. Проблем с поверкой не было. А в дальнейшем - не востребован. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
46 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.