14 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Мы проектируем новую подстанцию с АИИУСКУЭ.  Требуется выполнить том Метрологического обеспечения. Сама этим занималась один раз в делеком 2010 году, теперь вот пытаюсь разобраться заново. Может есть у кого адекватный пример? У меня пример 2010 года.

И еще вопрос про расчет основной относительной погрешности ИИК, при расчете учитываются:

- Погрешность измерительных трансформаторов

- Погрешность трансформаторрной схемы включения счетчика

- Основная погрешность счетчика ,

- погрешность вызываемая внешнем колебанием температуры  (от нормальных  величин)

- самонагрев счетчика

- погрешность точности хода часов счетчика

- погрешность измерения текущего времени ECGL

- погрешность измерения текущего времени  УСВВ

В расчете не учитываются дополнительные погрешности от влияющих величин (такие как измерения напряжения, Изменение частоты в пределах ±2% .. Наносекундные импульсные помехи  и т.д.)?

Правильно же я все понимаю?

 

И что должно еще входить в метрологическое обеспечение кроме расчета погрешности?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

еще должен быть расчет погрешности в зависимости от изменения косинуса "ФИ".

и пакет документов на утверждение типа АИСКУЭ (если это коммерческий учет)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рекомендую обратить внимание на следующие документы:

МИ 3000-2018 Методика поверки АИИС КУЭ, МИ 2999-2011 Составление описания типа, РД 153-34.0-11.117-2001 МО ИИС, РД 153-34.0-11.209-99 МВИ АИИС КУЭ, Приложение 11.1 технические требования ОРЭМ к АИИС КУЭ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Rino сказал:

Рекомендую обратить внимание на следующие документы:

МИ 3000-2018 Методика поверки АИИС КУЭ, МИ 2999-2011 Составление описания типа, РД 153-34.0-11.117-2001 МО ИИС, РД 153-34.0-11.209-99 МВИ АИИС КУЭ, Приложение 11.1 технические требования ОРЭМ к АИИС КУЭ

Делаю как раз по этим документам, интересует погрешности дополнительные не нужно учитывать, правильно? Согласно приложению 11.1 рассчитывается основная относительная погрешность ИИК, сюда не входят погрешности от влияющих величин (дополнительные погрешности).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из бесед с метрологами АТС: они изначально в 11.1 пронормировали основную погрешность, потом не стали вносить изменения. Но рассчитывать суммарную погрешность ИК в рабочих условиях применения СИ необходимо. Из приведённых данных Вы не учитываете потери напряжения в линии, влияние магнитного поля и т.д. Учитывать необходимо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

1 час назад, Mihael сказал:

Из бесед с метрологами АТС: они изначально в 11.1 пронормировали основную погрешность, потом не стали вносить изменения. Но рассчитывать суммарную погрешность ИК в рабочих условиях применения СИ необходимо. Из приведённых данных Вы не учитываете потери напряжения в линии, влияние магнитного поля и т.д. Учитывать необходимо.

Как это печально, я сделала расчет с учетом потери напряжения в линии (согласна что его нужно учитывать, он у меня в другой таблице, но участвует в расчете). А вот что делать с дополнительными влияющими величинами, такими как потери напряжения в линии, влияние магнитного поля и т.д. При их включении в расчет очень повышается погрешность, особенно в пределах 1%Uном, да в этом пределе АТС не регламентирует его значение, но оно будет бросаться в глаза или не обращать на это внимание?

Прилагаю свои таблицы расчетов.

Да и еще вопрос расчет надежности делается в томе метрологического обеспечения, или тут только расчет погрешности?

 

табл 1.JPG

табл.2.JPG

Изменено пользователем Дарья Б

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К перечню документов добавил бы РД 34.11.114-98.

Да, погрешности будут большие, но основная должна удовлетворять требованиям АТС.

И разберитесь с грамматикой в таблицах.

А реактив делаете?

Надёжность обычно отдельным разделом.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 30.10.2018 в 15:54, Дарья Б сказал:

Делаю как раз по этим документам, интересует погрешности дополнительные не нужно учитывать, правильно? Согласно приложению 11.1 рассчитывается основная относительная погрешность ИИК, сюда не входят погрешности от влияющих величин (дополнительные погрешности).

Там как-то криво написано. Требования к основной представлены, а рассчитывать требуется суммарную. У нас и основную и дополнительную рассчитывают в соответствии с Приложением 11.1 п.7.6. В дополнительных погрешностях счетчика учитываем влияние изменения температуры, частоты, напряжения, магнитного поля.

7.6.              При расчёте суммарной погрешности должны быть учтены следующие составляющие:

-                    токовая погрешность трансформатора тока по ГОСТ 7746;

-                    погрешность напряжения трансформатора напряжения по ГОСТ 1983;

-                    основная погрешность счетчика по ГОСТ Р 52323-2005;

-                    погрешность трансформаторной схемы включения счетчика за счет угловых погрешностей трансформатора тока, трансформатора напряжения и коэффициента мощности;

-                    дополнительные погрешности счетчика электроэнергии от влияния внешних величин;

-                    погрешность из-за потери (падения) напряжения в линии присоединения счетчика к трансформатору напряжения в соответствии с ПУЭ, Инструкцией по проверке трансформаторов напряжения и их вторичных цепей;

-                    погрешность синхронизации при измерении текущего календарного  времени в  соответствии с технической документацией на компоненты АИИС, выполняющих функции  по синхронизации времени и предназначенных для проведения измерений.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Rino сказал:

Там как-то криво написано. Требования к основной представлены, а рассчитывать требуется суммарную. У нас и основную и дополнительную рассчитывают в соответствии с Приложением 11.1 п.7.6. В дополнительных погрешностях счетчика учитываем влияние изменения температуры, частоты, напряжения, магнитного поля.

 

Да, раньше я видела данный пункт, но в новом приложении 11.1 (за 2018 год) данный пункт отсутствует. И именно отсутствие данного пункта и сбивает с толку, применять ли дополнительные погрешности или нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Mihael сказал:

К перечню документов добавил бы РД 34.11.114-98.

Да, погрешности будут большие, но основная должна удовлетворять требованиям АТС.

И разберитесь с грамматикой в таблицах.

А реактив делаете?

Надёжность обычно отдельным разделом.

 

Реактивную делаю, для справки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Дарья Б сказал:

Да, раньше я видела данный пункт, но в новом приложении 11.1 (за 2018 год) данный пункт отсутствует. И именно отсутствие данного пункта и сбивает с толку, применять ли дополнительные погрешности или нет.

Давненько не обновлял. Надо посмотреть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.11.2018 в 12:01, Mihael сказал:

К перечню документов добавил бы РД 34.11.114-98.

Да, погрешности будут большие, но основная должна удовлетворять требованиям АТС.

И разберитесь с грамматикой в таблицах.

А реактив делаете?

Надёжность обычно отдельным разделом.

 

А какие все таки нужно дополнительные погрешности учитывать, список ведь очень большой.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.11.2018 в 13:47, Rino сказал:

 В дополнительных погрешностях счетчика учитываем влияние изменения температуры, частоты, напряжения, магнитного поля.

 

А почему остальные дополнительные погрешности не учитываете? Воздействие радиочастотного электромагнитного поля, наносекундных импульсных помех, Несимметрия напряжения, гармоники, субгармоники и т.д.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.11.2018 в 13:51, Дарья Б сказал:

А какие все таки нужно дополнительные погрешности учитывать, список ведь очень большой.

Смотрите МИ 2808 - там есть перечень.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.