Vadim_A 83 Опубликовано 19 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Ноября 2018 Добрый день, уважаемые коллеги! Обращаюсь к тем, кто эксплуатирует и поверяет вагонные весы для взвешивания в движении, а также разрабатывает и аттестует методики измерений с их помощью. Оказывается, нет единого понимания, как определить предел допускаемой погрешности (абсолютной, приведенной, относительной) весов при измерении конкретного значения (делаю акцент) массы. В ГОСТ 30414-96, ГОСТ Р 8.598-03, ГОСТ 8.647- 2015, OIML R 106-1:2011, в описаниях типа СИ весов в примечаниях содержится следующее указание: «Значения пределов допускаемой погрешности для конкретного значения массы округляют до ближайшего большего значения, кратного дискретности весов». В OIML R 106-1:2011 п. 2.2.1.1, п. 2.2.1.2 есть даже пример округления. По поводу этого указания приходилось слышать самые разные мнения: - округлять вообще не надо, пределы допускаемой погрешности не должны быть больше, чем вычисленные по формулам для класса точности весов; - округлять нужно по правилам округления: если значение предела допускаемой погрешности достигнет 0,5d, то округляется в большую сторону, иначе в меньшую; - округлять нужно, но только абсолютную погрешность, а относительную и приведённую не трогать; - согласно п. 4.9 ГОСТ 1.5-2001, в примечаниях не должно содержаться требований, поэтому на это указание можно не обращать внимание; - класс точности весов- обобщенная характеристика, он определяет предел допускаемой погрешности в диапазоне измерений, а указание уточняет предел допускаемой погрешности для конкретного значения массы (при этом, естественно, для конкретного значения массы увеличиваются пределы и абсолютной и приведенной и относительной допускаемой погрешности. Есть немало средств измерений, у которых в точке измерений предел допускаемой погрешности может быть больше, чем класс точности). - и др. Я считаю правильным последнее мнение, потому что оно наиболее логичное и непротиворечивое и именно так поступали в прошлом специалисты ВНИИМС при аттестации методики измерений массы. Теперь же мнение ВНИИМС изменилось. Прошу вас высказаться, правило ли, на ваш взгляд, определяется предел допускаемой погрешности измерения при оформлении протокола поверки весов по ГОСТ Р 8.598-03 на следующих примерах: 1. При взвешивании порожней цистерны массой 24000 кг на весах вагонных 7260Р (госреестр № 14819-06) с наибольшим пределом взвешивания НПВ=100 т и ценой поверочного деления е=20 кг предел допускаемой погрешности составляет ±0,3 % от 35% НПВ (±0,3 % от 35000 кг), т.е. ±105 кг, что в результате округления в соответствии с указанием окончательно составит ±120 кг. Округлённое значение предела допускаемой приведённой погрешности для конкретного значения массы 24000 кг составит ±120 / 35000×100% = ±0,34%. 2. При взвешивании наполненной цистерны массой 84000 кг на тех же весах предел допускаемой погрешности составляет ±0,3 % от измеренной массы 84000 кг, т.е. ±252 кг, что в результате округления в соответствии с указанием окончательно составит ±260 кг. Округлённое значение предела допускаемой относительной погрешности для конкретного значения массы 84000 кг составит ±260 / 84000×100% = ±0,31%. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 83 Опубликовано 21 Ноября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2018 Появилось ещё одно мнение- что примечание с указанием «Значения пределов допускаемой погрешности для конкретного значения массы округляют до ближайшего большего значения, кратного дискретности весов» применимо при выполнении учётных операций, а не при поверке. Но зачем тогда это примечание содержится в ГОСТах с техническими требованиями к весам, в методиках поверки, в описаниях типа весов? Для учётных операций (например, при аттестации методик измерений массы с помощью весов) применяются те же пределы допускаемой погрешности, что и при поверке, другие не установлены. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 21 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2018 (изменено) Вадим, при взвешивании тары приведенная погрешность, а при взвешивании брутто относительная. Обратите внимание на скорость движения состава, длину состава и длину прямых участков. Изменено 21 Ноября 2018 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 21 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2018 В 19.11.2018 в 09:17, Vadim_A сказал: Прошу вас высказаться, правило ли, на ваш взгляд, определяется предел допускаемой погрешности измерения при оформлении протокола поверки весов по ГОСТ Р 8.598-03 на следующих примерах: 1. При взвешивании порожней цистерны массой 24000 кг на весах вагонных 7260Р (госреестр № 14819-06) с наибольшим пределом взвешивания НПВ=100 т и ценой поверочного деления е=20 кг предел допускаемой погрешности составляет ±0,3 % от 35% НПВ (±0,3 % от 35000 кг), т.е. ±105 кг, что в результате округления в соответствии с указанием окончательно составит ±120 кг. Округлённое значение предела допускаемой приведённой погрешности для конкретного значения массы 24000 кг составит ±120 / 35000×100% = ±0,34%. 2. При взвешивании наполненной цистерны массой 84000 кг на тех же весах предел допускаемой погрешности составляет ±0,3 % от измеренной массы 84000 кг, т.е. ±252 кг, что в результате округления в соответствии с указанием окончательно составит ±260 кг. Округлённое значение предела допускаемой относительной погрешности для конкретного значения массы 84000 кг составит ±260 / 84000×100% = ±0,31%. Не надо пересчитывать относительную погрешность. Вы определили массу 84000+/- 260, значит при перевзвешивании в статике масса должна быть 84000+/-260. Это единственная цель округления до ближайшего большего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 83 Опубликовано 21 Ноября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2018 В ГОСТ Р 8.595-2003 в форме протокола поверки для столбцов "Погрешность** " и "Пределы допускаемых погрешностей измерения** " есть примечание: ** Погрешность весов, рассчитанная по формулам (1) или (2), в абсолютных значениях или процентах". То есть, для указанной в примере массы 84000 кг можно указать предел допускаемой погрешности измерения и как +/- 260 кг и, соответственно, как +/- 0,31%. Нас вполне устраивает писать в протоколах поверки пределы допускаемой абсолютной погрешности с округлением до ближайшего большего значения. Беда в том, что не можем добиться от ВНИИМС и СНИИМ даже такого ответа, они по сути просто игнорируют это указание про округление. Зачем же оно во всех документах написано? Без округления, при поверке получается значительное ужесточение предела допускаемой погрешности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 21 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2018 36 минут назад, Vadim_A сказал: В ГОСТ Р 8.595-2003 в форме протокола поверки для столбцов "Погрешность** " и "Пределы допускаемых погрешностей измерения** " есть примечание: ** Погрешность весов, рассчитанная по формулам (1) или (2), в абсолютных значениях или процентах". То есть, для указанной в примере массы 84000 кг можно указать предел допускаемой погрешности измерения и как +/- 260 кг и, соответственно, как +/- 0,31%. Нас вполне устраивает писать в протоколах поверки пределы допускаемой абсолютной погрешности с округлением до ближайшего большего значения. Беда в том, что не можем добиться от ВНИИМС и СНИИМ даже такого ответа, они по сути просто игнорируют это указание про округление. Зачем же оно во всех документах написано? Без округления, при поверке получается значительное ужесточение предела допускаемой погрешности. Ну там примечание к п.8.3.3.1 вообще замечательное. Имею ввиду 10 % от общего числа полученных значений. Требования П.8.3.3.2 общего числа контрольных вагонов не более 15 (15 вагонов*15м=225 м при требованиям к путям 100м) не всякая степь выдержит. Хотя тут меня технологи "ловили-ловили" с контрольным перевзвешиванием составов на других весах- и....иии не "выловили". Ушли в печали зализывать "раны". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
6 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.