Действительный объемный расход

[Abdulmanov 1]

Загружаю "модуль прикладных задач" на английском. тут сказано, что для массового и объемного расхода формула разная. еще меня интересует как считает перепадомер Yokagawa? он может показывать и в кг/ч и в м/ч. Какой у него алгоритм вычисления расхода или никакого алгоритма нет? Используется ли в нем какая либо стандартная плотность?

Модуль прикладных задач AM09-501.pdf

[Lyuba 138]

В общем виде формула выглядит так.

Используются: давление (кгс/см2), температура (оС), плотность (кг/м3) расчётные и фактические, расход измеренный.

Это для газов? не имеет значения расход массовый или объемный?

Объёмный.

как считает перепадомер Yokagawa?

Перепадомер ничего не считает, он только выдаёт сигнал по перепаду.

он может показывать и в кг/ч и в м/ч.

значит это расходомер. Напишите модель полностью. От этого и пойдём. Изменено 17 Августа 2015 пользователем Lyuba

[Abdulmanov 1]

значит это расходомер. Напишите модель полностью. От этого и пойдём.

EJA118e вот его модель. капиллярный тип.

[Lena597 291]

Где установлена система Honeywell.

Какая-то из Experion? Тогда специалисты АСУ могут сформировать модуль вычисления с поправками на фактические Р,Т и плотность. Это не сложно, когда есть хроматограф.

и аттестованная методика

[Abdulmanov 1]

Где установлена система Honeywell.

Какая-то из Experion? Тогда специалисты АСУ могут сформировать модуль вычисления с поправками на фактические Р,Т и плотность. Это не сложно, когда есть хроматограф.

и аттестованная методика

Дело в том, что специалисты АСУ просят от нас формулу. То есть что туда вводить. А методики аттестованной у нас нет. У нас совместное предприятие с корейцами. Они в ввели формулы, но не правильные по сравнению с теми что вы присылали и с тем что имеется в в "Модуле прикладных задач", то есть они без корня и без плотности.В некоторые расходомеры вообще не ввели хотя там плотность и состав газа и давление меняется.

[Lyuba 138]

EJA118e вот его модель. капиллярный тип.

Так он же у вас многопараметрический. Сам всё считать должен при изменении Р и Т.

[Abdulmanov 1]

Они в ввели формулы, но не правильные по сравнению с теми что вы присылали

......то есть присылала Любовь Николаевна.

[Abdulmanov 1]

Так он же у вас многопараметрический. Сам всё считать должен при изменении Р и Т.

То есть он сам компенсирует что ли или его не надо компенсировать что ли?

[Lyuba 138]

Кто конфигурировал прибор? Есть у вашей модели выход по протоколу HART? Вы пробовали подключаться к нему с коммуникатором, или через компьютер?

В ПО для конфигурации задаётся набор параметров для расчёта расхода, в том числе и рабочий диапазон давления и температуры, в которых проходит технологический режим, указывается состав газа, данные диафрагмы и т.д. На выходе получается объемный расход, приведенный к нормальным условиям, если всё правильно сконфигурировано. При этом прибор рассчитывает данные по свойствам газа в зависимости от Т и Р, при условии, что состав газа неизменный.

Если состав меняется, тогда надо в ИС делать корректировку по плотности или Ксж.

Изменено 17 Августа 2015 пользователем Lyuba

[Abdulmanov 1]

Кто конфигурировал прибор? Есть у вашей модели выход по протоколу HART? Вы пробовали подключаться к нему с коммуникатором, или через компьютер?

В ПО для конфигурации задаётся набор параметров для расчёта расхода, в том числе и рабочий диапазон давления и температуры, в которых проходит технологический режим, указывается состав газа, данные диафрагмы и т.д. На выходе получается объемный расход, приведенный к нормальным условиям, если всё правильно сконфигурировано. При этом прибор рассчитывает данные по свойствам газа в зависимости от Т и Р, при условии, что состав газа неизменный.

Если состав меняется, тогда надо в ИС делать корректировку по плотности или Ксж.

Прибор конфигурировали подрядчики. Выход к протоколу HART есть. Подключаться пробовали, но этот набор параметров о котором вы говорите я не нашел. Например на установке Котла состав газа меняется в одном случае это природный газ, в другом - водородосодержащий газ. Значит надо делать корректировку только на плотность в данном случае?

[Abdulmanov 1]

Кто конфигурировал прибор? Есть у вашей модели выход по протоколу HART? Вы пробовали подключаться к нему с коммуникатором, или через компьютер?

В ПО для конфигурации задаётся набор параметров для расчёта расхода, в том числе и рабочий диапазон давления и температуры, в которых проходит технологический режим, указывается состав газа, данные диафрагмы и т.д. На выходе получается объемный расход, приведенный к нормальным условиям, если всё правильно сконфигурировано. При этом прибор рассчитывает данные по свойствам газа в зависимости от Т и Р, при условии, что состав газа неизменный.

Если состав меняется, тогда надо в ИС делать корректировку по плотности или Ксж.

Прибор конфигурировали подрядчики. Выход к протоколу HART есть. Подключаться пробовали, но этот набор параметров о котором вы говорите я не нашел. Например на установке Котла состав газа меняется в одном случае это природный газ, в другом - водородосодержащий газ. Значит надо делать корректировку только на плотность в данном случае?

Только на Котле стоит вихревой расходомер Rosemount

[Lyuba 138]

Только на Котле стоит вихревой расходомер Rosemount

Yokogawa серии EJX,(это на установке Котла, а на газотурбинной установке установлен вихревой расходомер)

???

[Lyuba 138]

состав газа меняется в одном случае это природный газ, в другом - водородосодержащий газ. Значит надо делать корректировку только на плотность в данном случае?

В случае с комплектом СУ+EJA118E выход только в этом. Но при условии верной конфигурации.

У вас должны быть: расчет СУ для обоих составов газов, акт измерения СУ (паспорт), конфигурационный лист на EJA со всеми параметрами, часть АТХ проекта со спецификацией и перечнем точек, опросные листы. И все данные должны сходиться.

А насколько часто у вас состав газа меняется? Есть ещё один вариант.

Изменено 18 Августа 2015 пользователем Lyuba

[Abdulmanov 1]

Только на Котле стоит вихревой расходомер Rosemount

Yokogawa серии EJX,(это на установке Котла, а на газотурбинной установке установлен вихревой расходомер)

???

Я прошу прощения, в эти дни голова кругом. на Котле установлен вихревой расходомер Rosemount 8800D, а на Газотурбинной установке соответственно Yokogawa.

[Lyuba 138]

И измеряют они расход одного и того же по составу газа? Но источник газа периодически меняется?

[Abdulmanov 1]

И измеряют они расход одного и того же по составу газа? Но источник газа периодически меняется?

Источники...ну как сказать. Газ поступает с месторождения (сырой газ), дальше идет в цех разделения газа, где проходя через колонну деметанизатора отделаяется метан и этот метан. Также из цеха производства этилена поступает водородосодержащий газ. Состав и так называемые источники газа будут меняться в зависимости от режима работы завода. То есть при каком то аварийном случае в качестве топливного газа будет подаваться газ, идущий с месторождения, при нормальном режиме работы завода будет использоваться газ из колонны деметанизатора. Это только для котлов, где установлен расходомер Rosemount.

[Abdulmanov 1]

А насколько часто у вас состав газа меняется? Есть ещё один вариант.

Какой вариант? Я так думаю что это будет около 1 или 2 раза в год. Если все будет хорошо работать

[Lyuba 138]

Мы в похожих случаях делаем два расчёта для одной диафрагмы. При разных составах и одном значении максимального перепада давления получается два значения шкалы расхода. На станции оператора создается два окошечка, куда выводится один и тот же сигнал с расходомера. Но для разных газов будет разное значение расхода. Операторы, зная какой именно газ сейчас в работе, смотрят на нужное значение.

[Abdulmanov 1]

Мы в похожих случаях делаем два расчёта для одной диафрагмы. При разных составах и одном значении максимального перепада давления получается два значения шкалы расхода. На станции оператора создается два окошечка, куда выводится один и тот же сигнал с расходомера. Но для разных газов будет разное значение расхода. Операторы, зная какой именно газ сейчас в работе, смотрят на нужное значение.

Но у нас пять разных случаев. и все эти пять случаев не связаны с перепадом. Так как расходомер вихревой.

[Lyuba 138]

Вы зачем меня путаете? Вы же про EJA118E писали сначала.

Теперь ещё и пять случаев. Разложите всё досконально и схематично.

[Abdulmanov 1]

Вы зачем меня путаете? Вы же про EJA118E писали сначала.

Теперь ещё и пять случаев. Разложите всё досконально и схематично

Любовь Николаевна, здравствуйте! извиняюсь за затяжку с ответом, был очень занят. Раскладываю:

Газ, с месторождения поступает на установку комплексной подготовки газа (УКПГ), после чего через замерный узел, установленный на выходе из УКПГ природный газ по трубопроводу, протяженность которого 108 км,поступает на наш газо-химический комплекс. На входе в газо-химический комплекс установлен расходомер Floboss 103 (по перепаду), далее природный газ поступает в цех разделения газа, где отделяется метан (товарный газ). Далее товарный газ поступает в компрессор и идет на замерный узел, где имеются три замерные нитки с расходомерами по перепаду Гиперфлоу-3ПМ. (коммерческий замерный узел). Также на входе в газо-химический комплекс к линии природного газа подключена линия топливного газа, откуда и питаются потребители - Котел, Газотурбинная установка, печь пиролиза, котел-утилизатор.

На установке КОТЛА установлен расходомер вихревой Rosemount. Для него и имеются пять случаев топливного газа с разными плотностями и молярной массой. В самом приборе стоит плотность для случая нормального режима работы, то есть в качестве топливного газа будет использоваться метан. В приборе установлена плотность - 1,242835 кг/м3 и температура - 64,7 С. Это скорее всего проектные плотность и температура. Молекулярный вес дан - 9.9. Давление постоянное - 250 кПа. Значит для него необходима компенсация только по температуре и плотности? так же вроде.

[su215 658]

Ещё раз : сообщение № 13 .

Прочитайте, пожалуйста эти ГОСТы. Там все ответы на Ваши вопросы. В качестве дополнительной информации рекомендую взять любой учебник по гидравлике.

[Lyuba 138]

В приборе установлена плотность - 1,242835 кг/м3 и температура - 64,7 С. Это скорее всего проектные плотность и температура. Молекулярный вес дан - 9.9. Давление постоянное - 250 кПа.

По МВ не похоже, что это чистый метан. Тут какая-то смесь с водородом?

Присоединяюсь к совету su215 изучить ГОСТ Р 8.740-2011.

[Abdulmanov 1]

По МВ не похоже, что это чистый метан. Тут какая-то смесь с водородом?

Присоединяюсь к совету su215 изучить ГОСТ Р 8.740-2011.

Да, в приборе установлена плотность для нормального режима работы. (один из пяти случаев) При нормальном режиме работы топливный газ будет также добавляться из цеха Этилен. (водородосодержащий газ).

На счет ГОСТ Р 8.740-2011 уже читаю. Спасибо.

[Lyuba 138]

Мне кажется у вас проблема со знаниями в химии. Молекула этилена, конечно, включает в себя водород, но это не ВСГ. Вы можете дать полный состав газа?

У меня сомнения насчёт плотности.