Вольтметр универсальный В7-81 (ЗАО "НПФ "Техноякс")

[mmetr 4]

Здравствуйте.

Насмотрел данное СИ, интересует насколько оно надежно и удобно в работе. Если кто-то работал - просьба высказаться...

[электрик 9]

Agilent 34401a на мой взгляд поинтересней

[mmetr 4]

Agilent 34401a на мой взгляд поинтересней

Он может и поинтересней, да интересует именно указанный

[cherkasov 11]

Наигрался с этим вольтметром вдоль и поперек.

Что понравилось - удобство пользования и исполнения, работа в режиме дистанционного управления, разумеется в госреестре, посредственная точность, два дисплея.

Что не понравилось - цена.

Теперь поподробнее: конечно кнопки не такие, как у аджилента, но гораздо лучше, чем на В7-64 или В7-80, однако В7-81 и существенно габаритнее названных аналогов. Есть некоторая задумчивость при автоматическом переключении поддиапазонов (в основном это касается переменки). Зато в режиме измерения переменки прибор показывает на дополнительном текстовом дисплее частоту измеряемого напряжения или силы переменного тока. Специфично переключение режимов работы мультиметра: режим переключения между измерением постоянного и переменного тока реализован отдельной кнопкой. Остальные переключения режимов работы - в соответствии с видом измерений или применяемым для этого измерительным входом. Всего входов четыре: для измерения напряжений и сопротивлений, два входа для измерения силы тока (до 1 А и до 20 А) и дополнительный специфичный вход для измерения частоты, в виде коаксиального разъема BNC, только исполненного из жесткого пластика.

Кстати по счет последнего входа - у В7-81 есть "брат" - В7-79, который отличается тем, что использует этот вход для подключения высокочастотных пробников и дополнительно измеряет высокочастотные напряжения.

По счет спецификаций и точности - нормальный средний уровень - от 28 ppm по постоянке и где то от 0,1 % по переменке.

По мне так вольтметр понравился. Уж очень приятно, когда есть два дисплея на вольтметре, даже 8508 чем-то напоминает.. Сцепить его с информационно-измерительной системой вообще никаких трудов не составило, - полностью поддерживает SCPI, однако нужно учесть, что он работает через RS-232 (хотя последнее, - скорее достоинство, - в виду цены матчасти интерфейса).

Будут вопросы посерьезнее - спрашивай.

[iddqd2001 22]

Меня в В7-81 приятно удивила базовая погрешность при измерении сопротивления постоянному току (70 ppm). Как правило у отечественных 6,5-разрядных мультиметров этот показатель лучше 100 ppm не бывает. Кроме того, даже по внешнему виду прибора становится понятно, что над ним тщательно работал дизайнер интерфейсов. В этом плане В7-64 хоть от Ритма, хоть от Импульса - кажутся вырубленными топором (впрочем, внутри они ещё хуже).

Но как бы ни были хороши достоинства, цена делает этот мультиметр совершенно неконкурентоспособным, по крайней мере для гражданского применения. ИМХО, такова ситуация со всеми отечественными новоделами. Даже классический 34420A более привлекателен, не говоря о 3458A.

[Ромб 0]

Спасибо Ивану Борисовичу за критику.

...и дополнительный специфичный вход для измерения частоты, в виде коаксиального разъема BNC, только исполненного из жесткого пластика...

Тут хотелось бы уточнить. В вольтметре нет специального входа для измерения частоты. Измерение частоты, индициирующееся на ЖКИ, выполняется "попутно" при измерении переменного напряжения/тока и, насколько помню, не нормировано в начале нижнего поддиапазона.

Вход "в виде коаксиального разъема BNC" это фактически те же самые гнезда для 4-мм "бананов", расположенные правее. Предназначен для подключения ВЧ пробника, но вполне подходит и для измерения DCV, ACV и R. Комплектным кабелем, суррогат может быть причиной неприятностей...

Прочитав тему, вспомнил, что имеющийся В7-79 давно не поверял. И точно, дата калибровки: 14.06.2011 г.

Вот что стало видно после прогрева приборов в течение 1 часа:

DCV___100 мВ___99,9930...40_____ACV___100 мВ___99,983...90________R__1 кОм____1,000057...63________Линейность DCV 10 В___10,00008_____5,00004

______1 В______1,000012...19__________1 В______0,999940...80_________10 кОм___10,00031...36_______________________________9,00009_____4,00004

______10 В_____10,00008...12__________10 В_____9,99830...60__________100 кОм__100,0028...32_______________________________8,00006_____3,00004

______100 В____100,0015...21__________100 В____99,9910...40__________1 МОм____1,000061...70_______________________________7,00006_____2,00002

_____________________________________________________________________10 МОм___10,00013...23_______________________________6,00006_____1,00001

Измерения проведены на том же калибраторе, который использовался при калибровке полтора года назад. Его стабильность сомнений не вызывала никогда...

Конечно, далеко не факт, что все 100% этих приборов так себя ведут. Но тот, что у меня - такой.

Изменено 13 Декабря 2012 пользователем Ромб

[iddqd2001 22]

Ромб, если Ваш В7-79 всё это время не стоял на складе, а ежедневно работал, вполне объяснимо, что он "уплыл" почти на половину от допускаемых погрешностей. Но шум в младших разрядах... это что-то. Такого среди 6,5-декадных мультиметров мне ещё не встречалось.

[cherkasov 11]

А каким калибратором поверял? Калибраторы ведь тоже требуют периодической подстройки по внешним мерам и эталонам. Надеюсь, с этим все в порядке? А вообще у меня парочка вольтметров с ДХ пришла. Так что по результатам поверки как раз будет видно, насколько они "плывут".

Изменено 14 Декабря 2012 пользователем cherkasov

[cherkasov 11]

Тут хотелось бы уточнить. В вольтметре нет специального входа для измерения частоты. Измерение частоты, индициирующееся на ЖКИ, выполняется "попутно" при измерении переменного напряжения/тока и, насколько помню, не нормировано в начале нижнего поддиапазона.

Насколько я помню, у вольтметра В7-81 есть как раз режим измерения именно периода и частоты (кнопка "F/T"), в то время как у В7-79 на аналогичной кнопке как раз заточен режим работы высокочастотным пробником.. При том режим измерения периода и частоты у В7-79 может вызываться через меню прибора.

Потом, у меня в документации написано следующее:

вольтметр обеспечивает измерение среднеквадратического значения напряжения переменного тока от 1 мВ до 750 В в диапазоне частот от 10 Гц до 10 МГц:

в диапазоне частот от 10 Гц до 1 МГц при измерении через входные гнезда на диапазонах 100 мВ, 1 и 10 В;

в диапазоне частот от 10 Гц до 10 МГц при измерении через коаксиальный разъем на диапазонах 10, 100 мВ, 1 и 10 В;

в диапазоне частот от 10 Гц до 500 кГц при измерении через входные гнезда и через коаксиальный разъем на диапазоне 100 В;

в диапазоне частот от 10 Гц до 100 кГц при измерении через входные гнезда и через коаксиальный разъем на диапазоне 750 В.

Результаты индицируются в формате индикации 5 ½ разрядов.

Вышеуказанное справедливо как для В7-79, так и для В7-81.

[Ромб 0]

Ромб, если Ваш В7-79 всё это время не стоял на складе, а ежедневно работал, вполне объяснимо, что он "уплыл" почти на половину от допускаемых погрешностей. Но шум в младших разрядах... это что-то. Такого среди 6,5-декадных мультиметров мне ещё не встречалось.

1. С интересом выслушаю, почему объяснимо.

2. Я даже засомневался, точно ли я знаю основную погрешность В7-79 за 12 мес. Неужели "Техноякс" утверждает, что на DCV, к примеру, она на уровне 0,001 - 0,002% ? "Не может быть..."

3. Точно такая же картина в последних разрядах и у "DATRON 1081" при работе именно в этом же помещении. Не удивляет...

[iddqd2001 22]

Сарказм Ваш, Ромб, по поводу дрейфа и основной погрешности В7-79 мне совершенно непонятен. Что Вы вообще хотели сказать, приведя неудобочитаемую таблицу результатов проверки мультиметра на калибраторе, стабильность которого "сомнений не вызывала никогда..."? То, что через полтора года ни на одном режиме/пределе измерения нет выхода за границу допускаемой погрешности - это безусловно хорошо. Но для приборов такого класса точности вполне заурядное явление. А если учесть, что цена на В7-79/В7-81 сопоставима даже с Agilent 3458A, вообще грустно становится.

Что же до шума в младших разрядах, то вполне вероятно, что причина не в мультиметре. У меня в лаборатории Datron 1071 в 6,5-разрядном режиме без фильтрации и усреднения на 10 В даже не шевелится. А ведь модель 1081 проектировалась с ИОН примерно на 40% менее шумным, чем у предшественника. Даже по спецификации минутная нестабильность лимитируется величиной 0,25 ppm на базовом DCV пределе. Не зря же 1081 заслужил славу "без 5 минут 8,5-разрядного мультиметра" .

[Ромб 0]

А каким калибратором поверял? Калибраторы ведь тоже требуют периодической подстройки по внешним мерам и эталонам. Надеюсь, с этим все в порядке? А вообще у меня парочка вольтметров с ДХ пришла. Так что по результатам поверки как раз будет видно, насколько они "плывут".

Хорошо, перейдем на "ты", Иван Борисович. Пригодится, надеюсь до марта-апреля доживу...))

Поверки и калибровки В7-79, как таковых не было. Скорее контроль состояния прибора.

У меня вопрос тот же, 0,002% за полтора года для В7-79 - это очень плохо ?

Насколько я помню, у вольтметра В7-81 есть как раз режим измерения именно периода и частоты (кнопка "F/T"), в то время как у В7-79 на аналогичной кнопке как раз заточен режим работы высокочастотным пробником.. При том режим измерения периода и частоты у В7-79 может вызываться через меню прибора.

Потом, у меня в документации написано следующее:

вольтметр обеспечивает измерение среднеквадратического значения напряжения переменного тока от 1 мВ до 750 В в диапазоне частот от 10 Гц до 10 МГц:

в диапазоне частот от 10 Гц до 1 МГц при измерении через входные гнезда на диапазонах 100 мВ, 1 и 10 В;

в диапазоне частот от 10 Гц до 10 МГц при измерении через коаксиальный разъем на диапазонах 10, 100 мВ, 1 и 10 В;

в диапазоне частот от 10 Гц до 500 кГц при измерении через входные гнезда и через коаксиальный разъем на диапазоне 100 В;

в диапазоне частот от 10 Гц до 100 кГц при измерении через входные гнезда и через коаксиальный разъем на диапазоне 750 В.

Результаты индицируются в формате индикации 5 ½ разрядов.

Вышеуказанное справедливо как для В7-79, так и для В7-81.

Все верно и указано в документации для пользователя.

До 1 МГц,10 В измеряй хоть через BNC, хоть через гнезда.

Выше 1 МГц (до 10 МГц) будь добр используй ВЧ пробник, СКЗ преобразователю никак не осилить такую частоту. И 10 мВ нужно измерять экранированным кабелем, уровень низкий, хочешь-не хочешь, а придется использовать вход через BNC.

А следующие дае строки просто откровенно говорят, что BNC и входные гнезда это одно и то же.

Да и как может быть иначе, если эти входы соединены вместе прямо за передней панелью...))

Но вопрос был в другом. У В7-79/81 нет "дополнительного специфичного входа для измерения частоты, в виде коаксиального разъема BNC", как утверждалось в сообщении №4. Все тот же самый Hi, Lo. Как только там появится переменное напряжение, из него сделают меандр и дадут контроллеру посчитать период/частоту. А уж пользователь может вывести на ЖКИ эти показания, может не вывести.

[Ромб 0]

Сарказм Ваш, Ромб, по поводу дрейфа и основной погрешности В7-79 мне совершенно непонятен. Что Вы вообще хотели сказать, приведя неудобочитаемую таблицу результатов проверки мультиметра на калибраторе, стабильность которого "сомнений не вызывала никогда..."? То, что через полтора года ни на одном режиме/пределе измерения нет выхода за границу допускаемой погрешности - это безусловно хорошо. Но для приборов такого класса точности вполне заурядное явление. А если учесть, что цена на В7-79/В7-81 сопоставима даже с Agilent 3458A, вообще грустно становится.

Что же до шума в младших разрядах, то вполне вероятно, что причина не в мультиметре. У меня в лаборатории Datron 1071 в 6,5-разрядном режиме без фильтрации и усреднения на 10 В даже не шевелится. А ведь модель 1081 проектировалась с ИОН примерно на 40% менее шумным, чем у предшественника. Даже по спецификации минутная нестабильность лимитируется величиной 0,25 ppm на базовом DCV пределе. Не зря же 1081 заслужил славу "без 5 минут 8,5-разрядного мультиметра" :)/> .

Зря Вы так... Меня заинтересовало утверждение "если Ваш В7-79 всё это время не стоял на складе, а ежедневно работал, вполне объяснимо..", не более. Надеюсь все же услышать объяснение.

Если в чем-то обидел, прошу извинить.

Не стоит считать В?-79 вольтметром высокого класса, не его это область, поэтому и удивило отношение к тысячным процента погрешности на фоне трех-пяти сотых.

Что до таблицы, согласен, даже правка не помогла. Видно руки не те..))

[cherkasov 11]

У меня вопрос тот же, 0,002% за полтора года для В7-79 - это очень плохо ?

0,002% - для постоянки - так тогда нормально. При допуске от 0,0028% в год - более чем. Так что с Вашим прибором все в порядке. Просто не факт, что этот дрейф характеристик будет зависеть от того работал ли прибор в течение этого времени или хранился.. Приборы, поступившие ко мне вышли с ДХ, - поэтому не поверяю их, а просто в холостую пока гоняю, - по опыту советских приборов провожу приработатку после длительного перерыва в работе. Хотя, может она и не нужна.. На примере В1-18 с его капризными стабилитронами и так все знают, - пришел на работу - включи прибор, - чтоб стабилитрон сохранял свои характерситики.

Да и как может быть иначе, если эти входы соединены вместе прямо за передней панелью...))

Но вопрос был в другом. У В7-79/81 нет "дополнительного специфичного входа для измерения частоты, в виде коаксиального разъема BNC", как утверждалось в сообщении №4.

Вот честно говоря этого как раз не знал. Да и мне в голову не приходило мерять частоту или период вольтметром. У меня для этого обычный счетчик есть. Другое дело, что встроенный счетчик действительно работает всего лишь до 1 МГц, в то время, как погрешности по переменному напряжению (по стандартному входу, без использования пробника) пронормированы до частоты 10 МГц (хотя, там конечно уже такие "ворота", что действительно лучше мерять пробником). Да, после 1 МГц вольтметр просто не индицирует частоту, но все равно, показания частоты на вспомогательном дисплее по мне - очень удобная фишка.

Но, получается, Вы сами себе противоречите: если эти входы соединены накоротко, то какая разница, - через какой вход мерять частоту?

Изменено 15 Декабря 2012 пользователем cherkasov

[iddqd2001 22]

Не стоит считать В7-79 вольтметром высокого класса, не его это область, поэтому и удивило отношение к тысячным процента погрешности на фоне трех-пяти сотых.

Как же не стоит считать В7-79 (В7-81) вольтметром высокого класса, когда он такой и есть? Отечественных вольтметров класса 0,002-0,004 можно по пальцам посчитать: В7-54, 64, 72, 74, 79, 81, 84, пожалуй и всё.

Что до таблицы, согласен, даже правка не помогла.

Не беда. Вот альтернативный вариант:

Меня заинтересовало утверждение "если Ваш В7-79 всё это время не стоял на складе, а ежедневно работал, вполне объяснимо..", не более. Надеюсь все же услышать объяснение.

Функциональная структура большинства широкодиапазонных 6,5-7,5-декадных вольтметров определяет наличие в таблице их метрологических характеристик определённых пределов измерения, для которых основная и дополнительная погрешности минимальны. Для DCV режима этот предел соответствует единичному передаточному коэффициенту входного нормирующего узла мультиметра. Таким образом, если не принимать во внимание вопросы коррекции нуля, температурная погрешность и различные временнЫе формы нестабильности целиком и полностью определяются характеристиками источника опорного напряжения АЦП прибора.

Вариантов схемотехнической реализации ИОН в таких приборах немного. Как правило, это некий дискретный или интегральный опорный элемент со схемой обеспечения режимных параметров и масштабирования выходного напряжения. Критичных элементов в таком ИОН всего два: 1) собственно опорный элемент; 2) резисторный делитель в обратной связи масштабирующего ОУ.

Конкретных реализаций и того и другого тоже немного. В качестве опорного элемента можно ожидать SZA263 и LTFLU-1 в мультиметрах Fluke, LM399AH в Agilent'ах и Keithley, 1N829A в прочих зарубежных. В советских и постсоветских мультиметрах зачастую можно увидеть паспортный стабилитрон серии 2С108. Думаю, что В7-79 в этом плане не исключение. Что же касаемо резисторных делителей, то здесь вариантов ещё меньше: это либо микропроволочные однокаркасные делители, либо герметичные или печатные металло-фольговые. Характеристики каждого из критичных элементов ИОН подвержены влиянию разнообразных физических процессов, сопровождающих старение: здесь и релаксация технологических остаточных напряжений, и диффузия примесей, окисление и т.д. Общим у этих процессов является зависимость скорости их протекания от температуры, причём зависимость - экспоненциальная.

К примеру, самые лучшие из советских металлофольговых резисторов имеют гарантированный допуск в течении всего срока сохраняемости (лежания на полке) 12-15 лет. Но если их эксплуатировать при номинальной нагрузке и температуре +40 гр. С., то тот же самый допуск регламентируется только до наработки в 2000 часов. С опорными элементами ИОНов ситуация аналогична. Другое дело, что повышенные температуры при эксплуатации для таких элементов - неизбежное зло, обусловленное активным термостатированием. Термостат у LM399 настроен на номинал 90-95 гр. С, поэтому долговременную стабильность лучше 20 ppm/1000 часов можно добиться только испытаниями и отбором. У LTZ1000 температуру кристалла можно задавать внешним резисторным делителем. А поскольку с понижением температуры на каждые 10 гр. С долгосрочный дрейф уменьшается вдвое, пользователи снятых с гарантии мультиметров HP3458A могли позволить себе добавлением всего одного резистора на плату ИОН "превратить" свой прибор в более стабильный (и дорогостоящий) HP3458A-002.

Конечно, есть и другие методические решения. Например, в мере напряжения Tinsley 5646A использовано два одинаковых независимых канала ИОН на базе LM399. Один из них постоянно подключен к питанию и является рабочим эталоном. Второй канал подключается к питанию только при необходимости калибровки рабочего эталона, т.е. служит для долговременного хранения. Много позже аналогичную технологию запатентовала компания Metron Designs (GB2342191A, US6342780). Её президент, John Pickering (бывший соучредитель Datron) предложил способ, по которому оптимальная с точки зрения минимизации низкочастотных шумов плотность тока через кристалл стабилитрона устанавливается циклически на короткий промежуток времени, достаточный для запоминания или измерения напряжения стабилизации, но недостаточный для прогрева корпуса элемента, и как следсвие, увеличения долговременного дрейфа.

Возникает логичный вопрос о том, что мешает применять эти методы в аппаратуре высокого класса точности. Ответ - термо-механический гистерезис при резкой смене тепловых и электрических режимов работы ИОН. Даже сверхстабильный LTZ1000 при последовательном отключении и включении питания может "скакнуть" на 1-1,5 ppm. Впрочем и эта проблема решаема. Тот же John Pickering в 1994 г. предложил способ термоциклирования LTZ1000 с плавно уменьшающейся амплитудой вариации температуры, что позволяло практически полностью устранять гистерезис напряжения стабилизации. Fluke взял этот способ на вооружение при разработке меры напряжения модели 7001.

[Ромб 0]

Но, получается, Вы сами себе противоречите: если эти входы соединены накоротко, то какая разница, - через какой вход мерять частоту?

Именно это я и утверждал, безразлично, по какой "дороге" попадет переменное напряжение на вход усилителя. Он (усилитель) этого даже не узнает...

[Ромб 0]

Спасибо. Понятно, что прикрепленный файл обеспечит куда лучшее качество, чем попытка прямого набора в окне. Сожалею, что Вам пришлось тратить свое время, а я неудачно попытался обойтись "малой кровью".

Как же не стоит считать В7-79 (В7-81) вольтметром высокого класса, когда он такой и есть? Отечественных вольтметров класса 0,002-0,004 можно по пальцам посчитать: В7-54, 64, 72, 74, 79, 81, 84, пожалуй и всё.

Вводимое прилагательное "отечественных" существенным образом меняет дело.))

Но остаюсь при своем мнении. Мог бы еще отнести в эту категорию ("вольтметров высокого класса") ВК3-78А того же "Техноякса", но не В7-79/81.

Приведенные Вами сведения, известные разработчикам прецизионных СИ (а кто-нибудь ведь и перепишет для экономии времени в очередной "Отчет о ..."), безусловно будут весьма интересны и пользователям.

[cherkasov 11]

Не стоит считать В?-79 вольтметром высокого класса, не его это область, поэтому и удивило отношение к тысячным процента погрешности на фоне трех-пяти сотых.

Что такого надо было делать с вольтметром, чтобы он так уплыл? Затавлять его ежедневно работать в диапазоне температур от минус 50 до плюс 50 ? Так он может работать только от плюс 5 до 40... Круглосуточно гонять, не выключая?.. Или это какой-то другой вольтметр так ушел?

Вводимое прилагательное "отечественных" существенным образом меняет дело.))

Но остаюсь при своем мнении. Мог бы еще отнести в эту категорию ("вольтметров высокого класса") ВК3-78А того же "Техноякса", но не В7-79/81.

Вот именно, что из отечественных конкуренцию по характеристикам может составить только В7-64/1 или В7-84 производства ОАО НПК Ритм. Да, они и стоят в разы дешевле, но и в работе, комплектации, удобстве пользования и дистанционным управлением по сравнению с В7-79 и В7-81 они выглядят маленькими "игрушками" (и да простят меня разработчики).

Приведенные Вами сведения, известные разработчикам прецизионных СИ (а кто-нибудь ведь и перепишет для экономии времени в очередной "Отчет о ..."), безусловно будут весьма интересны и пользователям.

Михаил Владимирович, Вам огромное спасибо, что рассказали про историю и внесли ясность. Разрешите, если что, буду ссылаться на Вас :)/> .

[Ромб 0]

Что такого надо было делать с вольтметром, чтобы он так уплыл? Затавлять его ежедневно работать в диапазоне температур от минус 50 до плюс 50 ? Так он может работать только от плюс 5 до 40... Круглосуточно гонять, не выключая?.. Или это какой-то другой вольтметр так ушел?

Имелось ввиду прямо противоположное. Зафиксированный уход показаний у этого прибора (при моей оценке его класса) составил, в основном, тысячные доли процента, что несколько и удивило. Не радуют две "кривых" точки на ACV, а именно с ACV я и начинал измерения. Стоявший до того на холодном подоконнике вольтметр не успел прогреться..? Почти за час..?

Вот именно, что из отечественных конкуренцию по характеристикам может составить только В7-64/1 или В7-84 производства ОАО НПК Ритм. Да, они и стоят в разы дешевле, но и в работе, комплектации, удобстве пользования и дистанционным управлением по сравнению с В7-79 и В7-81 они выглядят маленькими "игрушками" (и да простят меня разработчики).

Наткнулся в инете на такое : http://taganrog.su/phpbb3/viewtopic.php?f=8&t=22455&sid=07ab860a63a61cf804709338703e38ea

Неужели соответствует действительности ?

[cherkasov 11]

Имелось ввиду прямо противоположное. Зафиксированный уход показаний у этого прибора (при моей оценке его класса) составил, в основном, тысячные доли процента, что несколько и удивило.

Ну это как раз и радовать должно. Бывший начальник метрологической службы ВС РФ, а ныне генеральный директор ЗАО "НПФ "Техноякс" - Владимир Иванович Попов - смог создать организацию, которая может делать такую приличную измериловку. В его адрес только лишний раз могу выразить свое почтение и уважение. Он - эталон настоящего человека. Признаю, знаком с ним лично.

Не радуют две "кривых" точки на ACV, а именно с ACV я и начинал измерения. Стоявший до того на холодном подоконнике вольтметр не успел прогреться..? Почти за час..?

За час - полне возможно. Он же сначала должен 4 часа находиться в нормальных условиях с комнатной температурой (как после транспортировки). Потом, может после длительного перерыва в работе им все-таки нужна небольшая приработка?

Наткнулся в инете на такое: http://taganrog.su/phpbb3/viewtopic.php?f=8&t=22455&sid=07ab860a63a61cf804709338703e38ea

Неужели соответствует действительности ?

К сожалению - да. И не только такое и даже хуже.

http://pasmi.ru/archive/65916

Статья хреновая, поскольку всего лишь на сотую приоткрывает ту ситуацию, которая сложилась вокруг Ритма.. Я с ними тоже переписываюсь время от времени. Комменты немного дополняют картину.

Есть предложение не оффтопить, а открыть новую тему по ситуации с Ритмом.