dndvs 0 Опубликовано 28 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта 2021 Добрый день, разъясните пожалуйста: Возможно ли (при приемочных испытаниях) для измерении силы тока с помощью шунта использовать прибор для измерения напряжения, который может измерять напряжение в диапазоне до 75 мВ ? Шунт и прибор – поверенные, но в инструкции к прибору не указано что возможно к нему подключать шунт. То есть например, при измерениях на экране вольтметра будет показывать 75 мВ, а в протокол испытаний будет заноситься цифра 200 А. Могут ли быть вопросы к таким измерениям у проверяющих (аудиторах, заказчика, ВП ) ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 28 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта 2021 1 час назад, dndvs сказал: То есть например, при измерениях на экране вольтметра будет показывать 75 мВ, а в протокол испытаний будет заноситься цифра 200 А. Могут ли быть вопросы к таким измерениям у проверяющих (аудиторах, заказчика, ВП ) ? Так как косвенный метод попросят методику измерений аттестованную показать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
dndvs 0 Опубликовано 28 Марта 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта 2021 Именно аттестованную? Можно ли просто в Методики приемочных испытаний указать формулу пересчета показания вольтметра в силу тока? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
MetroMixa 3 Опубликовано 28 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта 2021 Шунт обеспечивает значение падения НАПРЯЖЕНИЯ, Это НАПРЯЖЕНИЕ вы измеряете Вольтметром, вроде всё-логично, формула пересчёта падения в ток известна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AND11 3 Опубликовано 28 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта 2021 (изменено) Если СИ поверены, применяются по назначению, и расчетная погрешность измерений удовлетворяет (с учетом влияния переменной составляющей тока, если есть) - любому грамотному технарю достаточно. Но для проверяющего бюрократа - без утвержденной методики (с подписями и печатями) - это всё самодеятельность и волюнтаризм, короче - не пойдёт. Тем более ВП. Изменено 28 Марта 2021 пользователем AND11 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 28 Марта 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта 2021 7 часов назад, dndvs сказал: Возможно ли (при приемочных испытаниях) Позволю себе некоторое отступление. У нас приемочные испытания имеют два определения. 1. По системе ГОСТов 15.ххх "Постановка продукции на производство". Приемочные испытания это завершение разработки продукции. Проводятся по своей программе. Требования к к СИ определяет разработчик и аттестация методики не требуется. 2. Приемка продукции заказчиком, как правило, ВП. Приемка продукции заказчиком происходит по программе и методике указанной в ТУ на изделие. В ТУ указываются применяемые СИ. ТУ проходит метрологическую экспертизу и согласовывается с заказчиком. В этом случае аттестация методики тоже не требуется. Аттестация методики требуется если это некое отдельное измерение вне программы и методики испытаний, или вы заменили СИ не на аналогичное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
dndvs 0 Опубликовано 30 Марта 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2021 Это будет приемка продукции заказчиком, при этом фактически это постановка на производство продукции, и эта характеристика одна из основных которую требуется проверить (24В ; 200А). До данного момента продукции с такими характеристиками не выпускалась. Сейчас нет ни программы испытаний, ни ТУ. В первую очередь интересует, что необходимо указать в методике испытания, далее будет делаться ТУ (насколько подробно в ТУ необходимо это отразить: необходимо ли описывать процесс измерения, или указать что необходимо измерить ток, или сделать только ссылку на методику) ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 30 Марта 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2021 8 часов назад, dndvs сказал: Сейчас нет ни программы испытаний, ни ТУ. Вот тебе раз! ГОСТ Р 15.201 - 2000. Цитата 6.5 Испытания опытных образцов продукции. - приемочные испытания, проводимые с целью оценки всех определенных ТЗ характеристик продукции, проверки и подтверждения соответствия опытного образца продукции требованиям ТЗ в условиях, максимально приближенных к условиям реальной эксплуатации (применения, использования) продукции, а также для принятия решений о возможности промышленного производства и реализации продукции. 6.5.6 Предварительные испытания продукции организует исполнитель ОКР. Государственные приемочные испытания продукции (модель 1 по 4.3) организует государственный заказчик, если иное не оговорено договором (контрактом). Приемочные испытания продукции по моделям организации работ 2 и 3 по 4.3 с участием заинтересованных органов и организаций, указанных в 6.5.3, организует разработчик. Приемочные испытания опытных образцов составных частей продукции (разрабатываемых по ТЗ головного исполнителя ОКР) с участием заинтересованных организаций организует головной разработчик по созданию продукции. В других случаях испытания опытных образцов составных частей продукции организует их разработчик. В случае выполнения ОКР при инициативной разработке (без конкретного заказчика) приемочные испытания организует разработчик. Ответственность за проведение испытаний несет их организатор. 6.5.7 Предварительные и приемочные испытания проводят по соответствующим программам и методикам испытаний (далее - программам испытаний), разрабатываемым и утверждаемым стороной, несущей ответственность за проведение этих испытаний. Программы испытаний разрабатывают на основе требований ТЗ, конструкторской документации с использованием при необходимости типовых программ, типовых (стандартизованных) методик испытаний и других нормативных документов в части организации и проведения испытаний. В программу испытаний включают: В методику испытаний включают: оцениваемые характеристики (свойства, показатели) продукции; условия и порядок проведения испытаний; способы обработки, анализа и оценки результатов испытаний; используемые средства испытаний, контроля и измерений; отчетность.Методики испытаний, применяемые для определения соответствия продукции обязательным требованиям, если они не являются типовыми стандартизованными методиками, должны быть аттестованы в установленном порядке и согласованы с соответствующими органами государственного надзора. . 8 часов назад, dndvs сказал: необходимо ли описывать процесс измерения, или указать что необходимо измерить ток, или сделать только ссылку на методику) ? Все должно быть подробно описано. Еще и схему надо нарисовать. См. ЕСКД. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 30 Марта 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2021 ГОСТ 2.106 Цитата 11.10 В разделе "Методы испытаний и (или) измерений показателей (характеристик)" помещают: - схемы испытаний (измерений); - описание метода испытаний (измерений); - формулы расчета; - номограммы, диаграммы, графики зависимости отдельных параметров изделия от состояния внешней среды, других параметров, необходимые для определения показателей (характеристик) изделия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
dndvs 0 Опубликовано 30 Марта 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2021 1. Про ГОСТ Р 15.301-2016 и ГОСТ Р 2.106—2019 – я знаю. 2. Непонятно насколько будет правомерно Заказчику показывать на испытаниях на вольтметр и говорить, что мы меряем силу тока. Конечно методика до испытаний должна быть согласована. Но возможно: или Заказчик откажется согласовывать методику, тогда необходимы аргументы, или если методика будет согласована могут быть вопросы на испытаниях. 3. Насколько подробно необходимо описывать процесс проведения испытаний в ТУ конкретно в данном случае: необходимо ли описывать процесс измерения; -указать что необходимо измерить ток; -сделать только ссылку на методику. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
10 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.