Перейти к контенту

Составление базы СИ в ЛПУ


25 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте.

Окончила институт, пришла работать в медицинское учреждение специалистом по метрологии. Как оказалось основной базы СИ в ЛПУ нет. Занимаюсь ее созданием. За основу взята бухгалтерская база по наличию. При сопоставлении с ситуацией в отделениях, выясняется, что в отделениях имеются СИ, купленные самими работниками и на балансе больницы не числятся ( термометры для измерения тем-ры тела). Нужно ли такие СИ поверять? 

2) имеются весы на кухне, их надо поверять? и какими они должны быть, чем регламентируется?

3) есть средства индивидуальной защиты от рентген. облучения. я так понимаю, у них должно какое-то заключение о пригодности, что они не пропускают это излучение. как это правильно называется и какие организации дают такое заключение? 

4) в каждом отделении есть холодильник для хранения лекарств, на каждой полке которого должен быть термометр. Технические характеристики таких термометров где-то прописаны или можно в принципе любой положить в холодильник? и нужно ли их поверять?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Капля невроза сказал:

При сопоставлении с ситуацией в отделениях, выясняется, что в отделениях имеются СИ, купленные самими работниками и на балансе больницы не числятся ( термометры для измерения тем-ры тела). Нужно ли такие СИ поверять? 

в больнице никаких "личных" быть не должно. Ставить на учет и поверять. 

Р.S. У ртутных термометров только первичная поверка на заводе-изготовителе. 

1 час назад, Капля невроза сказал:

2) имеются весы на кухне, их надо поверять? и какими они должны быть, чем регламентируется?

строгих требований по обязательной поверке нет - не регламентированы

+ посмотрите в этой Теме

 

1 час назад, Капля невроза сказал:

4) в каждом отделении есть холодильник для хранения лекарств, на каждой полке которого должен быть термометр. Технические характеристики таких термометров где-то прописаны или можно в принципе любой положить в холодильник? и нужно ли их поверять?

ИМХО достаточно термометров для холодильников

ТСЖ-Х http://nd-gsi.ru/grsi/340xx/34097-09.pdf или https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/36cb451d-6cac-49ba-bcdb-67937b15d8d2

ТТЖ-Х https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/04bb526a-071d-46ab-bc5f-d4d8c8242157

и посмотрите в этой Теме

 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Капля невроза сказал:

4) в каждом отделении есть холодильник для хранения лекарств, на каждой полке которого должен быть термометр. Технические характеристики таких термометров где-то прописаны или можно в принципе любой положить в холодильник? и нужно ли их поверять?

Нужно

По хранению ЛС 2 приказа Минздрава

от 23 08 2010 №706 н

Приказ МЗ от 23 08 2010 №706н в ред.28 12 2010 Хранение ЛС.docx 29 \u043a\u0411 · 28 скачиванийот

31 08 2016 №646 н

Приказ 646н 31 08 2016 Правила хранения и перевозки лекарств средств.docx 27 \u043a\u0411 · 31 скачивание

Цитата

38. Оборудование, относящееся к средствам измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежит первичной поверке и (или) калибровке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке и (или) калибровке в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений...

 

 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, владимир 332 сказал:

в больнице никаких "личных" быть не должно. Ставить на учет и поверять. 

Это они их "подарить" ЛПУ должны? Если ЛПУ не готово само спонсировать достойную работу, то работник должен собственноручно купить и принести на баланс?

 

1 час назад, владимир 332 сказал:

+ посмотрите в этой Теме

спасибо, посмотрела

 

1 час назад, владимир 332 сказал:

ИМХО достаточно термометров для холодильников

на данный момент в холодильнике лежат термометры без единого обозначения, кроме шкалы. я так понимаю, их заменять надо на те, которые есть в госреестре. 

и контроль холодильников еще раз в год делать

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Капля невроза сказал:
1 час назад, владимир 332 сказал:

в больнице никаких "личных" быть не должно. Ставить на учет и поверять. 

Это они их "подарить" ЛПУ должны? Если ЛПУ не готово само спонсировать достойную работу, то работник должен собственноручно купить и принести на баланс?

 :unknw: ИМХО можно поставить только на метрологический учет и поверять :thinking:

4 минуты назад, Капля невроза сказал:

на данный момент в холодильнике лежат термометры без единого обозначения, кроме шкалы. я так понимаю, их заменять надо на те, которые есть в госреестре. 

да, заменить и поверять

5 минут назад, Капля невроза сказал:

и контроль холодильников еще раз в год делать

если в медучреждении простые (бытовые) холодильники, контроль не нужен, это лишнее, достаточно поверенных термометров. Аттестация и контроль больше по части фармацевтических холодильников у фармацевтов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, владимир 332 сказал:

поставить только на метрологический учет

это надо начальству объяснить тогда целесообразность поверки личных термометров. 

 

21 час назад, владимир 332 сказал:

контроль больше по части фармацевтических холодильников

вот как раз фарм и стоят на отделениях для хранения медикаментов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Капля невроза сказал:
22 часа назад, владимир 332 сказал:

поставить только на метрологический учет

это надо начальству объяснить тогда целесообразность поверки личных термометров. 

один раз накажут рублем при надзоре (проверке) территориальной инспекцией МТУ Росстандарта  https://www.rst.gov.ru/portal/gost/home/about/territorialorgans  за применение неповеренных СИ в сфере госрегулирования (области здравоохранения) и никаких объяснений не надо будет :)

P.S. А при надзоре обязательно кто-нибудь из персонала обязательно озвучит, что это термометр его личный...святая простота :mad:

1 час назад, Капля невроза сказал:
22 часа назад, владимир 332 сказал:

контроль больше по части фармацевтических холодильников

вот как раз фарм и стоят на отделениях для хранения медикаментов.

тогда 

В 11.05.2021 в 11:31, владимир 332 сказал:

посмотрите в этой Теме

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, владимир 332 сказал:

P.S. А при надзоре обязательно кто-нибудь из персонала обязательно озвучит, что это термометр его личный...святая простота :mad:

да да, такое с большой вероятностью возможно. 

как по предыдущему месту работы, дак там все закупалось администрацией с нужными характеристиками. а в этом ЛПУ закупается на усмотрения бухгалтерии как подешевле или вообще вынуждены сами приобретать. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, владимир 332 сказал:

один раз накажут рублем при надзоре (проверке) территориальной инспекцией МТУ Росстандарта  https://www.rst.gov.ru/portal/gost/home/about/territorialorgans  за применение неповеренных СИ в сфере госрегулирования (области здравоохранения) и никаких объяснений не надо будет 

А поверят личные термометры, прокуратура может закрывать главврача за нецелевое использование бюджетных средств :unknw:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, evGeniy сказал:

А поверят личные термометры, прокуратура может закрывать главврача за нецелевое использование бюджетных средств :unknw:

имелось ввиду

23 часа назад, владимир 332 сказал:

можно поставить только на метрологический учет и поверять

т.е. включить в перечень СИ, графики поверки с идентификацией по заводским номерам.

Бухгалерский учет несколько иное с идентификацией по инвентарным номерам (у дорогостоящих), по наименованию СИ и типу(модели) в штуках (по малоценке).

И не докажите мне, что по бухгалтерскому и метрологическому учету количество одноименных СИ совпадёт. И практически невозможно провести такую сверку в большом предприятии (учреждении) и доказать факт поверки личных термометров.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, владимир 332 сказал:

и доказать факт поверки личных термометров.

Если очень захотеть можно всё. 

При количестве на учете в бухгалтерии 100 термометров счета на поверку оплачены на 110. :unknw:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, владимир 332 сказал:

И не докажите мне,

Это Вы прокурорским так заявите? юморист Вы, батенька

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, Капля невроза сказал:

в этом ЛПУ закупается на усмотрения бухгалтерии как подешевле . 

в любом бюджетном ЛПУ так оно и есть. Закупки по 44-ФЗ в большинстве конкуретным способом (электронный аукцион и т.п.)

53 минуты назад, Капля невроза сказал:

в этом ЛПУ ..... вообще вынуждены сами приобретать

:unknw:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, владимир 332 сказал:

И практически невозможно провести такую сверку в большом предприятии (учреждении) и доказать факт поверки личных термометров.

возможно. я этим занимаюсь второй раз.

а доказать этот факт очень просто. на каждом отделении есть пост, который использует от 1 до 5 термометров, из личных средств купленных. а на балансе вообще НИ ОДНОГО термометра нет, даже для холодильника выдали как "запчасть" и не поставили на баланс.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, владимир 332 сказал:
55 минут назад, Капля невроза сказал:

в этом ЛПУ закупается на усмотрения бухгалтерии как подешевле . 

в любом бюджетном ЛПУ так оно и есть. Закупки по 44-ФЗ в большинстве конкуретным способом (электронный аукцион и т.п.)

да, но с конкретными характеристиками, которые написал метролог. а в этом ЛПУ даже аккумуляторы к МО могут купить не по тех.заданию и делайте с ними, что хотите, а руководство требует, чтобы оборудование работало 😵

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, evGeniy сказал:

Если очень захотеть можно всё. 

При количестве на учете в бухгалтерии 100 термометров счета на поверку оплачены на 110.

учтите, что МПИ у термометров разный: есть и 2, 3 года; термометры только что куплены, на бухучете,  на метрологический еще не поставлены и МПИ не истек. также на термометры есть извещение о непригодности, а они ещё не списаны - на бух учете....Не так всё просто. Могу не слушать доводы постороннего....

Р.S. На прежнем месте работы - крупном предприятии кол-во в шт однименных СИ тоже никогда не совпадало. 

 

Изменено пользователем владимир 332
исправил ошибку
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Капля невроза сказал:
18 минут назад, владимир 332 сказал:

И практически невозможно провести такую сверку в большом предприятии (учреждении) и доказать факт поверки личных термометров.

возможно. я этим занимаюсь второй раз.

а доказать этот факт очень просто. на каждом отделении есть пост, который использует от 1 до 5 термометров, из личных средств купленных. а на балансе вообще НИ ОДНОГО термометра нет, даже для холодильника выдали как "запчасть" и не поставили на баланс.

не могу судить по вашему ЛПУ, не побывав там.

В моем ЛПУ более 30 отделений (подразделений), посты не считал, с бух балансом не сверялся, занимаюсь метрологией; одних только термометров для холодильников (МПИ чаще всего 1 раз в 3 года) около 300 шт .....

Да, когда начинал работать в ЛПУ 7 лет назад для составления общего перечня СИ пользовался бухгалтерской документацией, потом перепроверял наличие по подразделениям на месте эксплуатации...

Учтите

В 11.05.2021 в 11:31, владимир 332 сказал:

Р.S. У ртутных термометров только первичная поверка на заводе-изготовителе. 

заводских номеров у них чаще всего нет, только знак первичной поверки на нём д.б. :thinking:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, владимир 332 сказал:

Да, когда начинал работать в ЛПУ 7 лет назад для составления общего перечня СИ пользовался бухгалтерской документацией, потом перепроверял наличие по подразделениям на месте эксплуатации...

ну вот и я по этой же схеме. а какие есть альтернативные варианты создать базу? хотя бы примерное представление имеешь, придя в отделение, а потом и дописываешь все данные, исходя из наличия, это не столько времени занимает нахождения в отделении. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Капля невроза сказал:

да, но с конкретными характеристиками, которые написал метролог. а в этом ЛПУ даже аккумуляторы к МО могут купить не по тех.заданию

Про аккумуляторы не скажу. По приобретению СИ всегда ТЗ. Даже в тех задании, например, на весы указан класс точности средний. Пробовал предложить по опыту весы конкретной фирмы более надежные в эксплуатации. Нельзя. В результате купили китайские с таким же классом точности, но более дешевые. Проработали около года......

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, владимир 332 сказал:

По приобретению СИ всегда ТЗ.

про то и речь, что существует такое обстоятельство, что есть ТЗ, но отдел закупок волшебным образом закупает вообще не то, что "просишь". это по опыту работников отдела мед.оборудования, сама лично пока "процедуру закупа" не проходила в этом ЛПУ, но уже насторожилась, чтоб расписывать все досконально и доказательно. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Капля невроза сказал:

ну вот и я по этой же схеме. а какие есть альтернативные варианты создать базу? хотя бы примерное представление имеешь, придя в отделение, а потом и дописываешь все данные, исходя из наличия, это не столько времени занимает нахождения в отделении.

Дальше будет проще. В конце года распечатываю и согласую перечень всех СИ по каждому подразделению с добавлением и исключением. На основании согласованных перечней составляю общий перечень СИ по ЛПУ на 01.01.202...г. и график поверки на следующий год.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, владимир 332 сказал:

Дальше будет проще.

да да. я знаю. 

почему-то, трудясь во втором ЛПУ, натыкаюсь на такую ситуацию- метролог уходит с работы и уносит с собой базу, при чем больше ни у кого ее нет.  Что это? месть следующему работнику? начальство то не сильно расстраивается, нанял следующего, пусть делает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Капля невроза сказал:

почему-то, трудясь во втором ЛПУ, натыкаюсь на такую ситуацию- метролог уходит с работы и уносит с собой базу, при чем больше ни у кого ее нет.  Что это? месть следующему работнику? начальство то не сильно расстраивается, нанял следующего, пусть делает.

В моем случае по существу никакой базы не было и метролога в штате тоже. Обязанности метролога исполнял инженер ОМТС по совмещению 30%. Неточный график поверки и немного метрологической документации за предыдущие года: графики, договора... После надзора территориальной инспекцией ЦМТУ Росстандарта и штрафных санкций ввели в штат метролога. Занимался "разборкой полетов"(устранением нарушений). На подготовку актуальный перечня СИ затратил почти год....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.05.2021 в 11:31, владимир 332 сказал:
В 11.05.2021 в 10:23, Капля невроза сказал:

4) в каждом отделении есть холодильник для хранения лекарств, на каждой полке которого должен быть термометр. Технические характеристики таких термометров где-то прописаны или можно в принципе любой положить в холодильник? и нужно ли их поверять?

ИМХО достаточно термометров для холодильников

Здраствуйте. Подскажите, пожалуйста, термометр "Термометр для холодильников ТХ-25 Айсберг" подходит для этой цели?

какими критериями должны обладать эти тер-ры? просто в паспорте написано "для холодильников"? или же должен быть внесен в госреестр? 

термометр ТТЖ-К написано "ТТЖ-К – в помещениях различного назначения", т.е. не для холодильника, верно? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Капля невроза сказал:

Подскажите, пожалуйста, термометр "Термометр для холодильников ТХ-25 Айсберг" подходит для этой цели?

:unknw: не подскажу, не знаком, не применяются такие

2 часа назад, Капля невроза сказал:

какими критериями должны обладать эти тер-ры? просто в паспорте написано "для холодильников"? или же должен быть внесен в госреестр? 

Конечно лучше, если область применения - холодильники.

:ex:чтоб был внесен в гореестр, МХ нормированы, есть МП и МПИ. А если калибровка?

2 часа назад, Капля невроза сказал:

термометр ТТЖ-К написано "ТТЖ-К – в помещениях различного назначения", т.е. не для холодильника, верно?

 Лучше, если специальный термометр - для холодильников. На крайний случай, если диапазон измерений и пр. устраивают можно применять.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...