AllSystemsMalfunction 5 Опубликовано 27 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Сентября 2021 Возник вопрос: кто-нибудь вообще разбирал устройства которые называют "нормальным элементом" такие магазины как "западприбор", "мератест" и другие.... некоторые называют "Мера напряжения", что уже более верно.. Как я понял - это твердотельный источник опорного напряжения с питанием от литиевого элемента и сроком работы примерно год... Но все таки - я так и не понял хотя-бы приблизительного принципа работы этого устройства: как удается выдавать достаточно стабильную ЭДС в течении года, и при этом иметь сравнимое с НЭ внутреннее сопротивление... Попытка сделать самодельный аналог (я коллекционер, официально ничего не измеряю: мне можно) на микромощном "умном стабилитроне" привела к тому что у устройства непозволительно высокое выходное сопротивление, что не позволяет корректно его использовать. Предположительно: там стоит термокомпенсированный стабилитрон, и некоторая схема которая следит за наличием малейшего (не более пары нА) тока через элемент, и включает основную схему только в случае надобности. Второй вариант - хитрая схема, которая находясь в равновесии не потребляет тока, но создает необходимую разность потенциалов, имея при этом весьма низкое внутреннее сопротивление, постоянно стремясь к равновесию...... (звучит как вечный двигатель) Заранее благодарен всем, кто просветит в столь сложном вопросе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Сентября 2021 12 минут назад, AllSystemsMalfunction сказал: Попытка сделать самодельный аналог (я коллекционер, официально ничего не измеряю: мне можно) на микромощном "умном стабилитроне" привела к тому что у устройства непозволительно высокое выходное сопротивление, что не позволяет корректно его использовать ИМХО. Возьмите микромощный REF 192... , например, и запитайте от 14 минут назад, AllSystemsMalfunction сказал: от литиевого элемента и сроком работы примерно год... Ну и получите 2,048 В (в зависимости от буквы..) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AllSystemsMalfunction 5 Опубликовано 27 Сентября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Сентября 2021 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: 2,048 В Как раз в этом и проблема - потенциометр с таким опорным напряжением работать не будет 8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: микромощный REF 192 Если я помню верно - я пытался сделать именно на нем. Все бы было отлично, за исключением одного но: я не нашел микросхем выдающих 1,018 (ну и так далее - для каждого отдельно взятого элемента оно уникально.... но я думаю все тут и так знают) Чисто в теории - использовать два программируемых источника, и выставить между ними разность напряжений... но это уже сложнее, и скорее всего получится нестабильная НЁХ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Сентября 2021 13 минут назад, AllSystemsMalfunction сказал: я не нашел микросхем выдающих 1,018 А зачем? Они все допускают достаточно "большой " выходной ток... и малый перепад входного и выходного напряжения... делитель напряжения Вам в руки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AllSystemsMalfunction 5 Опубликовано 27 Сентября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Сентября 2021 И батарейка садится через неделю... А если добавлять выключатель - то это мало чем будет отличаться от того что я делаю сейчас: выставляю на калибраторе 1.018...в (в зависимости от того - был ли элемент в приборе изначально и сколько там было написано)... благо тот же Р4833 имеет подключение внешнего НЭ... однако калибратор истребляет батарейки с бешеной скоростью.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Сентября 2021 3 минуты назад, AllSystemsMalfunction сказал: И батарейка садится через неделю... Почему? У нас работают по полгода минимум... REF и делитель... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AllSystemsMalfunction 5 Опубликовано 27 Сентября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Сентября 2021 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Почему? У нас работают по полгода минимум... REF и делитель... И сколько же выходит сопротивление делителя? Еще раз - самоделка с делителем 500к привела к слишком большому внутреннему сопротивлению..... ставить меньше - будет много жрать... или я что-то делаю не так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Сентября 2021 25 минут назад, AllSystemsMalfunction сказал: И сколько же выходит сопротивление делителя? Вам сколько нужно? Что у Вас нагрузкой? Посмотрите внимательно pdf га те же REF (есть и другие)... там много примеров иидля более высокого опорного напряжения.. и как сделать более низкое опорное напряжение. У нас делитель на выходное сопротивление 10 кОм. А дальше есть слово - калибровка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AllSystemsMalfunction 5 Опубликовано 27 Сентября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Сентября 2021 30 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: нагрузкой НЭ же не нагружают.... через них вообще не должен идти ток... Ладно... завтра у меня возможно появится шанс заиметь несколько НЭ - может хотя бы один из них окажется живым... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 28 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2021 Ну вы бы хоть бы вики почитали для начала https://ru.wikipedia.org/wiki/Нормальный_элемент Цитата По электрохимическим признакам В зависимости от концентрации электролита НЭ подразделяются на насыщенные и ненасыщенные, в зависимости от используемых материалов электродов и электролита, в разное время существовали следующие виды НЭ: Элемент Вестона — ртутно-кадмий-амальгамный, с раствором сульфата кадмия — широко применялся до недавнего времени Элемент Кларка — ртутно-цинк-амальгамный, с раствором цинкового купороса — в наше время практически не применяется Элемент Флеминга — медно-цинковый, с растворами медного купороса и цинкового купороса — давно вышел из сферы применения Ртутно-цинковый НЭ — вышел из применения в последней четверти XX в., https://ru.wikipedia.org/wiki/Нормальный_элемент_Вестона Вот про старые с ртутью http://nd-gsi.ru/grsi/010xx/01278-59.pdf вот гост https://docs.cntd.ru/document/1200023662 ГОСТ 1954-82 https://www.mercom-1.ru/photo_al/prib/elementy_Vestona.htm Вроде их больше не выпускают Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 28 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2021 Сперва не понял что вы вот про такие спрашиваете https://zapadpribor.com/mera-napryazheniya-mv-t-1018/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 28 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2021 https://ru.wikipedia.org/wiki/Стабилитрон_со_скрытой_структурой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 28 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2021 https://voltagestandard.com/002%-10v-reference Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AllSystemsMalfunction 5 Опубликовано 28 Сентября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2021 2 часа назад, Логинов Владимир сказал: Сперва не понял что вы вот про такие спрашиваете https://zapadpribor.com/mera-napryazheniya-mv-t-1018/ Ага... не совсем понятно - как они могут столько времени работать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 28 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2021 Видимо их как минимум раз в год надо калибровать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 28 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2021 35 минут назад, AllSystemsMalfunction сказал: Ага... не совсем понятно - как они могут столько времени работать... Питание меры осуществляется от батареи с напряжением (3,6 ± 0,6) В и емкостью не менее 2,1 А/ч это "бешенное значение" емкости для этих целей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AllSystemsMalfunction 5 Опубликовано 28 Сентября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2021 53 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: это "бешенное значение" емкости для этих целей Возможно... Но все таки - было бы интересно узнать - что-же они запихали в оный "черный ящик" Если кто найдет схему -это вообще будет круто! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 28 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2021 Только что, AllSystemsMalfunction сказал: что-же они запихали в оный "черный ящик" Проведите сами небольшой эксперимент... Возьмите элемент 18650... И подключите к нему REF 192 .... Через год ждем отчета... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AllSystemsMalfunction 5 Опубликовано 28 Сентября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2021 3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Проведите сами небольшой эксперимент... Ну... Если я не найду более разумного решения - то скорее всего так и сделаю... Вот только документировать оный эксперимент будет затруднительно: прибор с наибольшим разрешением у меня - это В7-40 (ну еще калибратор но у него входное сопротивление 1МОм что не совсем подходит) Так что записать стабильность устройства особо не выйдет Также - скорее всего будет взята пара "пальчиковых" литиевых элементов (все же 18650 в корпус от мертвого НЭ не влезет) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 28 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2021 23 минуты назад, AllSystemsMalfunction сказал: Вот только документировать оный эксперимент будет затруднительно: прибор с наибольшим разрешением у меня - это В7-40 (ну еще калибратор но у него входное сопротивление 1МОм что не совсем подходит) Таки Вы нищий... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AllSystemsMalfunction 5 Опубликовано 28 Сентября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2021 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: нищий Скорее вектор моих интересов ориентирован на весьма древние приборы... Собственно именно по этой причине мне и нужен адекватный заменитель НЭ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 28 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2021 Только что, AllSystemsMalfunction сказал: Собственно именно по этой причине мне и нужен адекватный заменитель НЭ Так соберите как я ВАм сказал... и будет Вам счастье для старых приборов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AllSystemsMalfunction 5 Опубликовано 28 Сентября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2021 10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Так соберите как я ВАм сказал... Собрать не поблема... Но все же основной вопрос в теме так и остался не раскрытым: как устроено заводское изделие Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 28 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2021 5 минут назад, AllSystemsMalfunction сказал: как устроено заводское изделие Я не понимаю словосочетание " заводское изделие" , когда Вы разговариваете го с представителем Конструкторского бюро. Кроме того Владимир Логинов Вам дал ссылку 9 часов назад, Логинов Владимир сказал: https://voltagestandard.com/002%-10v-reference Там всё четко видно на фото.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 28 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2021 А вот с схемка того что на фото.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
41 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.